Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Про Таля, Полугаевского, Петросяна и прочих давайте спросим: сдали бы они нормативы ГТО? Желательно не в 20 лет, а, скажем, в 40. Там ничего сверхъестественного: бег 3 км за 12-13 минут, 10-15 подтягиваний на турнике и так далее. Посильно любому человеку, если нет слишком толстого пуза. Это вопрос хотения и готовности вбухать в это дело некоторые усилия. И вот сдаётся мне, что шахматисты в большинстве своём провалили бы эти нормативы.

Шахматы могут помочь прожить подольше, как и любая интеллектуальная профессия. В конце концов, не надо глотать пыль шахте, наживать хронические проблемы с позвоночником и прочими частями тела. Но они дают слишком много свободы в плане режима. И многие элитные шахматисты советских времён, какими бы гениями за доской они ни были, распоряжались свободой довольно безответственно. Блицевали ночами или анализировали отложенные позиции, вместо регулярного восьмичасового сна. Были заядлыми курильщиками, кто-то надирался в хлам после поражений. Практически никто не занимался сколь-нибудь серьёзно спортом. Не догадывались вовремя завязать с шахматной карьерой в 40-45 лет и перейти в другую профессию (возможно, смежную с шахматами), оставив практическую игру в качестве хорошего хобби. Нет, вместо этого продолжали считать практическую игру в шахматы делом своей жизни, дико переживали от неизбежных зевков, когда хорошая постановка партии запарывается потом "случайными" зевками. То есть в плане здоровья совершали огромное количество ошибок. И за подобное отношение природа выставила суровый счёт в виде "неожиданных" инсультов, инфарктов, онкологии.

Но сейчас культура людей в этих отношениях намного выше тогдашней. Посмотрите на Каспарова, например. Он знает биографии предшественников и их ошибок уже не совершает. Физическую форму поддерживает, с карьерой вовремя завязал, играет в шахматы для фана. И в любой другой области похожие изменения происходят. Сравните "теперешних" Путина с Медведевым и "тогдашних" Брежнева с Ельциным, например. Отсюда во многом неизбежный рост продолжительности жизни. К которому заранее надо готовиться, в том числе - повышая пенсионный возраст.

Да ну
Или я не шахматист?(

Я имею ввиду шахматистов советских времён. Они прожили мало, потому что... - см. мой пост.
Современные шахматисты проживут, конечно, намного дольше. И не только шахматисты.

Вот поэтому пойдете на пенсию в 65!

Да вот только в ЗАГСах и собесах (нынешний УСЗН) упорно говорят, что продолжительность жизни стала меньше и смертность уверенно побеждает рождаемость.
Как-то не стыкуется это с официальной статистикой.

—- добавлено: 8 окт 2018 —-

я стрельбу сдал на отлично!

А вот запугивать не надо...

С содержанием реплики почти согласен. Кроме заключительной фразы : "К которому заранее надо готовиться, в том числе - повышая пенсионный возраст".

Ручи прочь от Горанфло! Давайте лучше вместе завалим Мобуту!

А я считаю - это полумеры!

Надо начинать отзывать действующих молодых пенсионеров с пенсии на работу...

Возможно, в каком-нибудь отдельно взятом депрессивном регионе это и так (хотя неплохо бы доказательства привести, а не требовать веры на слово). Но в целом по стране продолжительность жизни быстро растёт. Даже если не верить Росстату (который собирает цифры из тех самых ЗАГСов небось), то есть намного более конкретный показатель: количество пенсионеров, средний период их дожития. Это уже не какие-то оценки высоколобых теоретиков, по этим цифрам деньги рассчитывают. Быстрый рост там налицо. Так что...

Это заставит меня поменять отношение к реформе с безразлично, на плохо. Давайте не будем.

Ростовская область это не отдельно взятый депрессивный регион. В Сибири, за Уралом дела обстоят еще хуже. Найти тут доказательства, конечно, сложно. Как там классик писал: в условиях тотальной лжи говорить правду - экстремизм. Точно также я у вас могу потребовать доказательств того, что мы стали жить дольше и богаче. Как помним, доказать размер средней ЗП вы не смогли. Также, в другой беседе, не смогли нормативно обосновать повышение пенсий на 1000 после реформы.
Я верю не статистике, а своим глазам. Верю коллегам, с кем работаю в этой сфере. Москвичам, дальше Третьего транспортно кольца не выезжавшим - я не верю.

Вне официальной статистики она не растет. Мы продолжаем вымирать. Вот данные по моим Шахтам.


Теперь смотрим данные в целом по Ростовской области.

Чисто наугад смотрю Тверскую область.


Спросите, причем эти данные? А при том - молодое население в первую очередь сокращается. Те, кто жил при СССР и застал в молодости профилактории и санатории и хорошую экологию - те держатся. Потому в процентном возрасте число пенсионеров несколько возросло. Также свою лепту вносит то, что смертность превышает рождаемость.

Только раскладов таких никто не предоставил. Достаточным обоснованием посчитали ссылку на Боярского и Познера.

Можно поподробнее про Полугаевского и Петросяна?
Как нормы ГТО связаны с тем, что Полугаевский умер от рака головного мозга, а Петросян от рака желудка?

Не проще ли "замочить в туалете"?

Так и запишем: никаких доказательств у Вас нет.

Это вообще ни при чём.Я спрашиваю о продолжительности жизни. А Вы мне суёте численность населения. Что за передёргивание? Это совершенно несвязанные вещи. Люди могут жить по 100 лет, но при этом население будет сокращаться, если бабы мало рожают. А может быть наоборот, как в Африке.

То есть Вы отрицаете, что при Сталине было ~10 млн пенсионеров, при Горбачёве ~ 30 млн, а сейчас уже > 40 млн? И причём тут какие-то Боярский с Познером?

А Вы не слышали, что вообще-то образ жизни влияет на вероятность тяжёлых заболеваний в сравнительно молодом возрасте, в том числе вероятность рака?

Вообще поражает такой инфантилизм противников пенсионной реформы. Мысль о том, что вообще-то есть свобода выбора, за который потом наступает ответственность, кажется чем-то недопустимым. Причём неважно даже, какая тема обсуждается: хоть здоровье, хоть карьера с зарплатой, хоть что угодно ещё. Кажется, некоторые шахматисты даже о дебютной подготовке подобное говорили. Мол, противник обыгрывает меня нечестно - за счёт дебюта, а не за счёт таланта. При этом хороший дебют рассматривается как что-то, несправедливо упавшее ему с неба.

Напротив. Это вы не привели ни одного доказательства своей правоты. ГТО не в счет. Я уже СЮ отправлял приглашение сходить на наше кладбище местное. Посмотреть годы жизни умерших за последние два года.

А если бы вы внизу прочитали мою приписку, то прекрасно бы поняли о чем речь. А так выглядите в очередной раз глупо. Не понимаете даже взаимосвязь между сокращением населения за счет убыли молодых людей и, как следствие, процентное увеличение людей пенсионного возраста.

Тут я вам рекомендую еще раз прочитать мой прошлый пост с важной внизу припиской. Конечно, тут вам придется немного подумать и сообразить, что число пенсионеров стало угрожающе большим из-за... того, что молодых нету! На смену никто не приходит. Мы вымираем.
Тут же можно добавить всяких силовиков и прочих льготников, незаслуженно рано выходящих на пенсию и тянущих, наверное, львиную долю пенсионного бюджета. Расчеты тут приводились уже.

Еще больше поражает такое одобрение реформы, направленной на скорейшее умерщвление населения. Тут уж точно нельзя понять как можно быть сторонником практически истребления.

Ну, с пенсией до 65 теперь то точно рака не будет ни у кого! И сон здоровый будет, и правильное питание пальмовым маслом.

И что надо делать в ситуации, когда молодых в процентном отношении мало, а старших возрастов - много? Наверное, понижать пенсионный возраст, чтобы работающих стало ещё меньше, а пенсионеров - ещё больше?
Вы бы хоть немного следили за логикой. А то, знаете ли...

Наверное, надо урезать число силовиков, которые выходят в 40, живут до 65 и один получает столько пенсии, сколько получили бы пять?
Думаю, также стоить начать ликвидировать коррупцию, как бы вам это и не хотелось. Только официальные данные счетной палаты говорят об ущербе в триллион (!) рублей.
Тут же думаю, что стоит сделать для жителей Украины и Белоруссии трудоспособного возраста льготные условия получения гражданства (но не из Средней Азии!!!
Параллельно надо делать медицину действительно бесплатно и доступной. Чтобы диспансеризация и медосмотр не был формальностью, как это почти всегда бывает.
Можно еще и экологией заняться и заставить заводы ставить фильтр на трубах, регулярно выбрасывающих вредные вещества в воздух.


Как видите, с логикой у меня намного лучше, чем у вас. Даже мой краткий набор предложений сработает. Но тут надо делать. Стараться. Думать.
В вашем варианте достаточно поднять пенсию и пускай сдыхают, не видя пенсию.

Aprilia, человек даже природу рака связал с нормами ГТО, лишь бы объяснить необходимость повышения пенсионного возраста. Я далёк от мысли о его невежестве, скорее троллинг. Ну не может человек (если у него, конечно, в голове не плавленый сырок) всерьёз считать, что спорт и рак связаны. Спортсмены раком не болеют... Жаль у Людмилы Пахомовой не спросить...
От демонстрации танцующих стариков отказались уже и на федеральных каналах, а нам все тут талдычат об активном образе жизни.
Смену отстоял на шинном заводе и в тренажерку. Офисному планктону легко рассуждать о спорте...
У Шнура отличная песня была про ЗОЖ.
Раньше был он пьющий парень, а теперь он стал качком! Но меня он не запарил - он остался дурачком...

Не убедили меня аргументы. Все подогнано под ответ: "Денег нет, но вы держитесь". Только одна причина. И нефиг огород городить про ЗОЖ. Капитан Очевидность ещё может написать: "Мойте руки перед едой"...

Спортсмены болеют раком, но реже, чем неспортсмены. Во всяком случае, спортсмены-любители (сидящих на химии профи давайте сюда не тащить)
Люди с правильным питанием болеют раком, но реже, чем люди с неправильным питанием
Люди с 8-часовым сном болеют раком, но реже, чем люди с беспорядочным режимом
Некурящие болеют раком, но реже курильщиков
Непьющие и умеренно пьющие болеют раком, но реже алкашей
Продолжительность жизни в России растёт
Количество пенсионеров в России растёт
2x2 = 4
...

Вообще это лакмусовая бумажка: леваки сразу бросаются яростно оспаривать подобные утверждения. Противников пенсионной реформы такими банальностями можно довести до разрыва на атомы. Особенно последнее утверждение мощно действует: это ведь мерзкая единороссовская пропаганда.

Не затруднит ли вас найти исследования, опубликованные в научных рецензируемых журналах о том, что в вопросе профилактики рака 8 часовой сон занимает приоритетное значение перед воздействиями канцерогенов?
Про продолжительность жизни можете данных не предоставлять - они лживые.

Заранее спасибо.

Видите ли в чем дело.
Многие люди хлебнули за свою жизнь тяжелой работы. И продолжают там работать. Далеко не все как вы сидят в теплом кресле и тяжелее пачки бумаги "снегурочка" ничего не поднимают.

И еще нюанс. У критиков реформы позиция ясна, однозначна и проверяема. Сторонники же пенсионной реформы могут похвастаться только Боярским, да выступлением Путина. Других аналитических данных ими так и не было предоставлено.

Количество пенсионеров растёт, 2жды2четыре.
Продолжительность жизни мужчин 67 лет (РФ).
Продолжительность жизни у мужчин 78 лет (Германия).
А на пенсию практически в одно время - 65/67.

Одна причина - денег нет....какой ЗОЖ? Надо за Садовое кольцо выезжать и зад от кресла отрывать. Изучать жизнь.

Был на выходных на малой Родине. На рыбалке на катере с приятелем, который ранее был ярый крымнашист, адепт президента. Но ему 56 лет...и он без погон.
Какими словами он костерит сейчас власти! Не могу цитировать.
А ведь в 2014 году мы, пьяные, чуть не подрались (политика....). Крым-Одесса-Сирия. За слова против он был готов в горло вцепиться. Посыпает теперь голову пеплом и завидует моей выслуге лет.
А сейчас у меня лишь чувство злорадства. Тёплое такое, приятное.
За кого в марте голосовал? За него, родимого - получи, распишьсь. Лишние годки крути баранку и не питюкай. Тяжело расставаться с иллюзиями.
У него теперь такие взгляды на власть, что я первый выйду на защиту президента (в т.ч.и на выборах) от таких ультра, как он. Поэтому за соколов Жириновского и голосуют.

Сегодня умер писатель, лауреат "Русского Букера" Олег Павлов... 48 лет. Инфаркт.
Нам сейчас могут сказать, надо было "руки мыть перед едой", тогда и до пенсии дожил бы.

В опросе не хватало опции - одобряю реформу, потому что желаю зла населению России.

Средняя температура по больнице?
Как я понимаю в это значение попали такие знатные пенсионеры, как Валенттна Матвиенко с компанией?

депутаты, силовики и пр.
Там по исследованию этому пишут, что в бюджете средняя зп 30 (!) тысяч. Дебилы.

Там интересная выборка - это только те пенсионеры кому зарплату перечисляют в сбербанк.

То есть выходит, что средний доход работающего пенсионера выше средней зарплаты по стране. Самый зажиточный слой населения! Причём довольно многочисленный: где-то половина пенсионеров остаётся работать. Эти десятки миллионов людей что-то вот не испытывают проблем ни с доживанием до 60 лет, ни с продолжением работы. А по-настоящему старые люди сидят на средней пенсии 14 тысяч (медианная ещё ниже), после всяких ЖКХ остаются крохи. Почему они получают так мало? Да потому что пенсионный фонд приходится делить между ними и вот этим самым зажиточным классом молодых пенсионеров, которые не хотят отказываться от бонуса к зарплате.

Такое расходование пенсионного фонда вряд ли может быть названо эффективным и справедливым. Но лишить пенсии только работающих пенсионеров значило бы создать ложный стимул: работа получится делом наказуемым, а сачкование - прибыльным. Так не годится. Так что повышать пенсионный возраст надо всем. Самая справедливая мера.