Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Что вы воруете с убытков, воруйте с прибылей! © Роман Козак, администратор Одесской филармонии

 

Именно поэтому реформу надо проводить сейчас. Страна стоит на ногах довольно крепко, до выборов далеко - можно идти на рискованное раскачивание лодки. Если бы этим занялись в кризис, то была бы опасность потерять власть. А сейчас - самое оно заняться стратегически важной задачей. Сейчас в этой теме народ выпустит пар, а через пять лет - на какую страницу списка тем она уедет?

В общем, не лохи там сидят, во власти. Варианты считать умеют.

 

Насколько я знаю, многие "гадалки от экономики" прогнозируют в ближайшее время нефть по 30-35 за баррель. Может соломку стелят...

 

Да. Судя по тому, что

.. Так и есть

 

Вряд ли это расчёт на какой-то конкретный грядущий спад цен на нефть. Скорее, общее видение ситуации: такие спады время от времени случаются. В отличие от фейковых угроз Третьей Мировой, это реальность. Когда именно цены рухнут, особо не предскажешь: может, в 2020-м году, а может, в 2025-м. Надо заранее готовиться.

Прошлые кризисы были смягчены за счёт Стабфонда: каждый раз из него вбрасывали в экономику около 100 гигабаксов. Очень помогало избежать того худшего, которое не случалось. Но между кризисами Стабфонд надо пополнять. А не проедать его на всякую блажь в духе "хочу на пенсию в 55 лет, чтобы почаще почаще видеть внука". В этом плане власть России демонстрирует стратегическую дальновидность. Благодаря своей фактической несменяемости может себе позволить тратить средства не на сиюминутное проедание и не на сиюминутное повышение рейтинга.

 

Это конечно может быть хорошо и правильно, но тут вопрос, почему остальные страны пенсионный возраст устанавливают от продолжительности жизни, а мы от цен на нефть?

 

Пока на пенсию выходят в 55-60 лет, а живут 73 года. А возраст будущих пенсионеров России посчитан по будущей продолжительности жизни. Скорее всего, власть России берёт данные Росстата
2005 - 65 лет
2010 - 69 лет
2018 - 73 года
2030 - ?

Как продолжить кривую? Наверное, тут надо нарисовать несколько кривых: базовая, оптимистичная и пессимистичная. Базовая, скорее всего, вырулит где-нибудь на 77-78 лет к моменту, когда реформа заработает по полной программе. Путин в своём заявлении озвучил оптимистичный сценарий (явно пессимистичный для пенсионной системы), когда будет 80 лет. Другая крайность - сказать, что роста почти не будет, останется 75 лет. Если сравнить базовый сценарий с теперешней Германией (к примеру), то получится:

Германия - продолжительность жизни 81 год, пенсионный возраст 65-67 лет, т.е. в среднем на 15 лет ниже
Россия - будущая продолжительность 77-78 лет, пенсионный возраст 60-65 лет, т.е. тоже в среднем на 15 лет ниже

Кстати, именно по этой причине с пенсионной реформой не спешили. Например, если бы её провели лет на 10 раньше (как настаивали некоторые отчаянные либералы), то она бы завершилась уже сейчас. И получлся бы действительно перекос, когда возраст выхода на пенсию на 10 лет ниже средней продолжительности жизни, а не на 15.

 

Еще за два года до падения цен на нефть умные люди говорили (и писали доклады по 200 стр.) о том, что арабы уронят цены не позднее 2015 года. Все кто хотел это услышали, только у нас зима всегда приходит неожиданно. Как другие то страны пережили этот демпинг без всякого стабфонда?

 

И как они переживают тяжелейшие демографические катаклизмы после Великой Отечественной войны каждые 25–27 лет?

 

Но даже если верить данным Росстата , то на 2015 год при средней 71,4 года, для женщин она составила 76,7, а для мужчин всего 65,9. Наверное надо было для женщин повышать, а для мужчин понижать?

 

Возраст у пенсионеров прибавится также, как и мифическая 1000 рублей)

 

Поначалу собирались подравнять возраста выхода на пенсию. Но потом вмешался добряк Путин: заменил 65-63 на 65-60. Возможно, стоило скостить мужикам: сделать 63-63, например.

 

То есть по факту, реформа основана не на экономических реалиях, а на личном решении «добряка»?

 

Демографическими параметрами обосновали, скорее всего, поднятие среднего возраста выхода на пенсию на 5 лет. А уж как перераспределить нагрузку между мужчинами и женщинами - наверное, да, вопрос субъективный. Наверное, тут "победили" сторонники патриархальной семьи, с активным участием бабушек в воспитании детей. Для этого их решено отпускать на пенсию пораньше.

 

Ну тогда это и не реформа, а «хотелка»

 

Т.е. оказывается это мужчины сами захотели выходить на пенсию на 5 лет позже.

 

Естественно. На что только не пойдут мужики, лишь бы по дому не работать...

 

С учётом того, что жёны обычно моложе мужей, пенсионный возраст 63-63 означал бы зачастую работающую жену при уже неработающем муже. Наверное, да: решили, что формула 65-60, примерно равноценная в плане экономики, позволит избежать таких ситуаций.

Ну а что средний возраст выхода на пенсию необходимо поднять минимум на 5 лет - очевидно. См. предыдущие посты.

 

Да никто там не решал ничего. Просто ВВП сыграл в "доброго следователя", на фоне злого Медведева. Старый, дешевый трюк.

 

Статистика утверждает обратное. В России четверть браков заключается между одногодками, еще в 20% случаев жена даже старше мужа.

Очевидно, что вместо того чтобы сидеть дома и помогать воспитывать внуков люди "предпенсионного" возраста будут еще целых пять лет занимать рабочие места (которым, возможно, даже не будут соответствовать в силу здоровья и квалификации). В то время как молодые специалисты будут бегать в поисках работы, потому что в стране и без того больше 3 млн. безработных. Если уже сейчас детей рожают большей частью ближе к 30 годам, то потом этот возраст сдвинется еще лет на 5-10. Мудрое решение, чо! Если не умеем выигрывать ходами 1.e4, 1.d4 как нормальные люди. то надо попробовать дебют Эльшада, ага...

 

Дебют Эльшада это был СССР. Кстати, ещё поди опровергни: у Гитлера не получилось. Но потом всё-таки хронические слабости сказались. Сейчас Россия отказалась от этого социалистического эксперимента и выруливает на магистральные направления. Ради этого пришлось потерпеть голодные 90-е, но затем продолжительность жизни попёрла вверх. Ну и пенсионный возраст тоже надо подтягивать к западным образцам. К слову, в Европе он никогда не был настолько низким, как при большевиках.

А насчёт безработных - 3 миллиона не так уж и много для такой большой страны. Раздолбаев, которые заслуживают увольнения, куда больше. Так что всякому безработному стоило бы помнить, что с хорошими спецами в востребованных областях всегда нехватка. И в том, что он не попадает в их число, виноват лишь он сам.

 

В западных образцах пособие по безработице сравнимо с пенсиией - то есть если человек в 60 перестает работать, то от голода он не умрет. В РФ так не получится.

 

Давайте для начала зарплату подтянем к западным образцам. Тогда на пенсию уходить сам никто не захочет.

—- добавлено: 16 окт 2018 —-

А вот интересно, если продолжительность жизни не оправдает оптимистичных прогнозов, то означает ли это что пенсионный возраст не будет подниматься?

 

Подтяните производительность труда к западным образцам. Научитесь делать на мировом уровне всякую бытовую технику и прочее. Тогда и будут западные зарплаты. А пока что в России проедают явно больше, чем производят - за счёт торговли недрами.

Прогноз может как недовыполниться, так и перевыполниться. В первом случае пенсионный возраст будет чуть завышен, во втором - чуть занижен по сравнению с тем, каким бы ему следовало быть.

Ну вот я за то, чтобы Россия копировала не европейский, а американский подход. Когда средняя пенсия намного выше пособия по безработице. Заслуженный пенсионер должен жить намного богаче, чем тунеядец. Уравниловка ни к чему хорошему не приводит. Мало того, что лишает стимулов осваивать востребованные специальности и как следует вкалывать, так ещё навлекает на страну неостановимый поток мигрантов с совершенно чуждой культурой. Которые едут вовсе не работать, а получать пособие.

 

А типичная идиотская американская идея - если человек бедный, значит он не вкалывал и сам виноват. Все-таки хорошо, что не смотря на очень большое американское влияние, у нас в Австралии такой подход считается маргинальным. И кстати не обольщайтесь - в Америке не пенсия большая, у них система основана на зарплате - если ты зарабатывал много, то и пенсию сможешь накопить большую. А если человек всю жизнь пахал на обычной работе - никаких намного богаче чем тунеядец у него не будет.

 

Вы наверное хотели сказать к китайским и корейским образцам? Почему-то я не вижу что они живут лучше нас. Может не в образцах дело?

 

Вы не туда свои советы адресуете. Пока вся экономика построена на взятках и откатах ни о какой конкурентоспособности речи быть не может. Все раньше умели, а теперь списанные самолеты за границей покупаем.

 

Кому интересно, последние данные по нашему району по родившимся и умершим за месяц:
- умерших 320;
- родившихся 180.

 

Можно узнать откуда вы взяли что жены обычно моложе мужей? 1-2 года это не разница. Больше 10 очень редко, если муж не известный актер или депутат. Для обычных людей смысла в неравном браке 0!

Открою вам тайну. Большинство к 60 годам по здоровью не могут нормально работать и лишь занимают места. Физическая работа не для них. Болеют регулярно. Кому повезло уцепился за место вроде отдела кадров. Работодатели избавляются от них всеми способами. Теперь государство бросает этих людей.

 

не сезон

 

Ноябрь традиционно самый урожайный на родившихся. подождем...

 

Ну, и что Вы "икру мечете"?
Скоро все пенсионеры вымрут и станет не важно, когда им на пенсию выходить. Тогда вопрос станет интереснее: во сколько лет выгонять со школы на работу...

 

Все реформаторы не учитывают один интересный момент, который уже в следующем году будет подниматься, а к концу реформы расцветет пышнейшим цветом.

Выше Катрин верно написала, что в 60 лет люди начинают болеть. И болезнь в эти годы на ногах не перенесешь: болеют тяжело и часто. Да и сил молодецких нету. Нет и мотивации. О повышение в такие годы не думают.

В результате будет скачкообразный рост больничных. Многие будут принципиально сидеть на больничном, рассказывая о старых болезнях, который они умалчивали. Увольнять то предпенсионеров затруднительно будет.

Прямое следствие этого - рост трат на больничные. ФСС просядет. Придется поднимать процент по отчислениям с работников. Но главное - на работах упадет производительность. Работать будет некому. И менять некому! Больного предпенсионера, болеющего каждый месяц, подменять очень проблематично. В результате будет безвыходная ситуация. Я сам представитель, пусть и небольшого, но руководящего состава, просто не вижу выхода. Как тут выкручиваться?

 

Большинство - могут и продолжают работать после пенсионного возраста. Рассматривают пенсию в качестве бонуса к зарплате. Ещё есть приличная прослойка людей, которые забили на работу ради какой-нибудь блажи вроде "посижу лучше с внуками" или "наконец-то начну каждый день ездить на рыбалку". Пенсионный фонд транжирится вот на всё это. Если взять со всех работников 22% и размазать ровным слоем на всю эту ораву, то по-настоящему ослабшим 80-летним старикам остаются крохи. Причём пенсионеров становится всё больше и больше, а значит, крохи эти будут всё меньше и меньше.

 

далеко не большинство. Особенно, мужчины в возрасте около 65.
Особенно. на тяжелых работах.
Особенно, в реальности, а не в данных статистики.