Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Россия в цифрах-2017, например. Могли бы уж проверить, что это гуглится за одну секунду, прежде чем сочинять нелепую предъяву. На остальное по очередному кругу отвечать не буду.

А что? В самом деле - кинул 513 (!) страничный документ и все. Пусть подавятся там. Пока найдут - забудут, что искали.

Не ясным только остается вопрос: Мобуту сам нашел в ней эти цифры? Если нашел - то почему сразу не показал? Что за высокомерие?

Если не нашел, то зачем вообще выкладывает источник, с которым не знаком.

К тому же, его просили по многим пунктам обосновать свою позицию ссылкой на что-то более стоящее, чего его мнение, а он отвечает на один. Качество ответа уже прокомментировал абзацем выше.

Страницы 95, 96. Читать оглавление разучились? Чего только не сделаешь, чтобы спрятаться от фактов.

Офисная публика:
5 млн начальства,
17 млн специалистов высшего уровня квалификации,
9 млн специалистов среднего уровня квалификции
2 млн - подготовщики документации и тому подообные офисные служащие
11 млн - сфера обслуживания и торговли
Всего 44 млн

Физический труд:
2 млн - квалифицированные работники в с/х
9 млн - квалифицированные работники в промышленности, транспорте, строительстве
9 млн - операторы установок и машин, водители
6 млн - неквалифицированные рабочие
Всего 26 млн

Вот так бы сразу! Отвечу завтра на это сообщение, счас уже в кровате я. А у вас ещё есть вопросы,которые вы игнорите.

И мне тоже интересно, откуда такая оценка? То есть согласно объяснениям СВЕРХУ, отношение работающие/пенсионеры сейчас меньше 1,2. Стало быть, пенсионеров должно быть около 60 млн. А всё население сейчас около 135 млн. Эдак получается, в стране ни детей, ни студентов, ни домохозяек?!
А вообще да, утомляют эти рекламные бодряки. Ну хватает у них здоровья - и пусть себе работают, кто не даёт-то? Зачем всех-то в ловушку загонять? Тем более десятки лет платить пенсионные взносы при вероятности дожить фифти-фифти...
P.S. Как-то обоснование у реформы не просто кривое, а его, похоже, вообще нет.

Было бы дело в Заире - Голикова давно бы уже зарегистрировалась в этой теме и дала бы исчерпывающий ответ. И каждый заирец бы понимал, что возраст надо повышать, против была бы лишь кучка повстанцев, которая была бы быстро рассеяна лояльными к власти войсками.

Скорее всего, в своём подсчёте Голикова как-то учитывала лишь официально работающих, без всяких денег в конвертах, без всяких вторых работ с основным неофициальным доходом и т.п. Ведь в плане отчилений в ПФР важны именно такие люди. Их она насчитала 53 млн работников, на 43 млн пенсионеров. Вот и получилось 1,2 по её методологии. Если дуболомно поделить 70 млн работников (см. предыдущий пост) на 43 млн пенсионеров, то будет 1,6 работников на пенсионера.

Но даже если выбрать вторую цифру (1,6), то получается, что на 5 пенсионеров приходится 8 работников. Каждый работник получает в среднем около 40 тысяч рублей, отчисляет 22%, то есть по 8800 рублей. В сумме выходит 70 т.р. рублей, делим на пять - получаем 14 тысяч, что и составляет среднюю пенсию по стране. Без всякого воровства: ПФР в этом подсчёте даже не обмакнул свой клювик. То есть даже при таком соотношении числа работающих к пенсионерам шансов на достойные пенсии никаких.

Так что без повышения пенсионного возраста, без уменьшения числа пенсионеров и увеличения числа работающих не обойтись. Для достойных пенсий при таких отчислениях необходимо поднять соотношение хотя бы до 2 или, ещё лучше, 3 работающих на пенсионера. Тогда пенсия будет хоть как-то напоминать зарплату, которую он некогда имел. В России реформа скромненькая, слабенькая и до этих хороших цифр соотношение явно не поднимет. Но хотя бы приостановит падение этого соотношения в пропасть.

По-моему, смысл пенсионный реформы в том, что у каждого изъяли несколько сот тысяч. Если этот каждый конечно доживет

Одной фразой и в самую суть!
А то мы долго будем сферу обслуживания к белым воротничкам присоединять!

Это все только на бумаге хорошо. А получится как всегда. Самое простое решение передвинуть пенсионный возраст, чтобы было меньше пенсионеров. А кто-нибудь подумал где будут работать эти миллионы предпенсионеров? Ответ большинство нигде! Будут ходить по службам занятости получать пособие, бесплатные обеды, выживать.
Вангую в ближайшие годы стремительный взлет таких отраслей как подсобное хозяйство, сетевой маркетинг, самогоноварение......

Сетевой маркетинг это не худшее.

Хуже то,что на фоне безработицы вырастет преступность: грабежи,мошенничество,разбои.

Раз уж речь зашла о статистике, то вот свеженькие данные с сайта Росстата.
Занятое население в возрасте 15-72 лет (т.е. включая вполне себе состоявшихся пенсионеров, здравствуй повышение пенсионного возраста) - 72,142 млн. чел.
Из них:
Руководителей - 4,9
Служащие, занятые подготовкой и оформлением документации - 2,3
Продавцы - 5,6
Работники служб, осуществляющих охрану граждан и собственности - 2,37 (больше, чем работников с/х, которых 1,8 млн.)!
Итого больше 15 млн. человек, занятых совершенно непроизводительным трудом.
На эти 15 млн. приходится
1,8 млн. квалифицированных работников с/х
9,56 млн. квалифицированных работников в области промышленности, строительства и т.д.
Грубо говоря на 1 работающего, который что-то производит, приходится примерно 1,5 работающих, которые не производят ничего, зато весьма активно потребляют ресурсы (особенно первые 4,9 млн. ).
А мы вместо этого зачем-то пенсионеров подсчитываем...

А как же поступления в ПФР из ФБ? Ведь если взносы, которые Вы так точно посчитали, составили в прошлом году 4 482 млрд, то бюджет еще внес в ПФР 3 677 млрд.
По Вашим расчетам пенсия должна быть тогда тыщ эдак 20 с хвостом.

Потому что расчёт "дуболомный", я сразу об этом предупредил. Приведён он для того, чтобы показать, что даже при таких сверхоптимистичных показателях пенсии всё равно получатся куцые. На практике ситуация намного хуже, доходы ПФР с отчислений оказываются значительно ниже. Если бы все 70 млн работающих со средней зарплатой 40 т.р. выплатили по 22%, то получилось бы 12*0.22*70млн*40тыс = 7300 млрд. А ПФР получает в реальности 4500 млрд. Значит, не все работники платят 22%: серые зарплаты, регионы опережающего развития и так далее. Голикова же не просто так говорит про соотношение работающих к пенсионерам 1,2.

Давайте сделаем более чуть реалистичный расчёт. На 5 пенсионеров приходится 6 работников с зарплатой 40 т.р., отчисляющих 22%. Они отчислят 52 т.р., то есть каждому пенсионеру достанется по 10,4 т.р. Остальное - из бюджета (чтоб получить 14 т.р.). Ну и ещё не забывайте: ПФР выплачивает не только пенсии, но и всякие материнские капиталы, пособия инвалидам, какие-то государственные выплаты. Свой аппарат надо содержать, кажется 7% от пропускаемых средств на это уходит. За всем этим приходится ещё глубже залезать в бюджет.

Так или иначе, совершенно очевидно, что уже при существующем количестве пенсионеров отчисления работающих не способны обеспечить сколь-нибудь приемлемый уровень пенсий. Дальше будет ещё хуже. Придётся либо ещё глубже лезть в бюджет (такая гиря потянет экономику на дно), либо - всё-таки сдерживать рост числа пенсионеров и увеличивать число работающих.

Либо же со "средней зарплатой 40 тысяч" всё не так однозначно и реально средняя зарплата меньше...

Я даже знаю, как это делается у бюджетников. Работало в спортивной школе 20 тренеров, из них 5 совместителей с нагрузкой меньше ставки 18 часов и еще 5 человек с нагрузкой 18-20.
Средняя зарплата в школе около 16 тысяч.
Перед директором поставили сверху амбициозную и прогрессивную задачу: поднять среднюю зарплату до 23000. Как задачка была решена? Совместителей уволили, остальным была предложена нагрузка в 32-36 часов. Не согласные также были уволены.
Задача выполнена - средняя зарплата выросла до 23000.

Какой смысл в дуболомных расчетах +/- 4 миллиарда?

Разве серые зарплаты учитываются Росстатом?

Эва как! 4% от расходов ПФР спасут мир...
Полной экономии маткапитала хватит лишь на двухнедельную выплату пенсий. По уверениям Президента..

Я вроде уже ответил на Ваш вопрос, нет? То была грубая оценка сверху. Даже при сверхоптимистичном подсчёте, когда 70 млн человек получают среднюю зарплату 40 т.р., никто не прячется и все отчисляют по 22%, ПФР ничего не забирает на содержание себя любимого - отчислений хватит лишь на теперешний уровень пенсий. На самом деле отчисления дают намного более низкий уровень. И с тенденцией к дальнейшему понижению.

Вам уже сказали, что увеличится число неработающих предпенсионеров. Чтобы они работали, должен быть дефицит работников и вакантные рабочие места. Их нет. Сейчас 3 млн безработных будет 6 млн.
Один знакомый ни рубля не заплатил в пенсионный фонд и налогов. И оказался прав. Он ремонтировал, отделку делал. В результате купил квартиру. Говорит, теперь может сдавать вторую квартиру вот и будущая пенсия. Плюс минималка все равно будет.
Получается украли у каждого в среднем 10000*12*5 = 600000 рублей! Людям будет плевать на бюджет и экономику, когда они окажутся за чертой бедности.

Средняя пенсия 14000. Так что ограбили на 840К.
Окромя предпенсионеров эта реформа ударит и по предпредпенсионерам. Кого уволят в первую очередь (при прочих равных условиях): того, кому 62 или того, кому 56 (для мужчин)? Более молодой менее защищен.
Будут вырубать на дальних подступах. И уж точно устроиться женщине в 50-54 будет сложнее. Нафига проблемы работодателю?
Кроме того, если человек устраивается на работу в 54 года, ну никто ему официально не откажет по причине "возраста". Вакансия занята, найден другой более подходящий по профессиональный качествам кандидат и пр. и пр. Эти т.н.гарантии - это грамоты Филиппа.
Молодёжи тоже сложнее устроиться. Занято место предпенсионером. Он бы рад уйти, но до пенсии ещё пару лет. И здоровья нет, и с внукам рад бы посидеть, но вынужден занимать место.
Целая цепочка негатива от пенсионной реформы.

Продолжительность жизни мужчин в Великобритании 79 лет. А пенсионный возраст 65 лет (как у нас). Но в России продолжительность жизни мужчин 67 лет. Почему бы проплаченным кремлеботам не объяснить эту эпидерсию? Они любят тыкать, что у нас теперича, как в Европах.

Так можно было бы говорить, если бы пенсионная система была накопительной. Мол, откладывали-откладывали на свой счёт, а его - бац - украли. Но при распределительной системе никаких денег нигде не отложено. Платить пенсии будут с того, что удастся стрясти с работающих в виде их отчислений (либо через налоги - если из бюджета добавлять). Нельзя украсть то, чего нет. Как говаривали нищие советские студенты, "что ты смотришь на холодильник, разве ты в него что-нибудь положил?"

Пенсионная реформа сделает людей не беднее, а богаче. Просто некоторым сачкам, которые хотят поскорей завязать с работой и вместо этого смотреть сериалы, разгадывать кроссворды, сидеть с внуками или копаться на даче, придётся лишние 5 лет поработать.

Работников с каждым годом становится всё меньше и меньше. Трудоспособное население убывает по полмиллиона в год. Так что не надо рассказывать про нехватку рабочих мест. Не хватать будет только работников. Ну а сложности с предпенсионерами, если и возникнут, явно будут временными. Это надо разок пережить, и дальше всё образуется.

На эту чущь, регулярно повторяемую разными нытиками, я уже отвечал. Повторяться неохота.

Трудности будут "временными". 840К заберут один разок.

Не хотят кремлеботы отвечать - суют в зубы сборник статистики и советуют побольше двигаться на воздухе. Хорошо им внутри Садового кольца.

Накопительная система у нас тоже была. Мне даже письма приходили, сколько у меня там накоплено.
А потом бац и украли.

Что-то мне подсказывает, что это не последний "бац".

Слушайте, а если Мобуту правда верит в то, что пишет?

Да ладно...

Вы ещё скажите, что Гаврилин верит в то, что пишет...

Ну, с тем давно все ясно.

А вот про Мобуту я верил, что он правда такой. Но последние два дня тут он скатился уже до аргументов "патриотов" и у меня закрались сомнения.

Aprilia, вы изучили сборник?
Там можно найти, что сельский ветеринар - это "белый воротничок"?

К сожалению, нет. Был в командировке. Но там в сборнике идет, как я понял, смешивание чиновников, которых расплодилось до нельзя, и, скажем, учителей и ветеринаров. Это не одно и тоже. Хотя ни те, ни другие уголь не добывают.

Видимо, устарела книжица "Белые воротнички. Американский средний класс".

В основном ту наполняют продавщицы и тому подобные профессии, судя по численности. Цвет воротничка им можно придумать любой, да пусть хоть вообще без него ходят. В любом случае, физическим трудом это не назовёшь. И смысла говорить о том, что человек после 60 лет не может заниматься такими вещами - никакого. Ну и ветеринар, в конце концов, тоже может лечить всяких кошек с собаками после 60 лет. Тут знания и опыт нужны, а не тупая сила.

Это всё очень напоминает подгонку решения под заранее известный ответ. Больше всего угнетает упорное желание искать деньги исключительно под фонарём, а не в кустах, где их теряют.
Выплата пенсий - обязательство государства (не обязанность, нет - обязательство). Но государства, а не работников. И если государство единолично определяет, кому, когда и на какие суммы выходить на пенсию, почему бы ему не провести ревизию в СВОИХ карманах? Акцизы на алкоголь и бензин, НДС (который почему-то берётся с покупателей, а не с продавцов), система таможенных пошлин, введение прогрессивного подоходного, прямое перечисление части выручки от продажи природных ресурсов - да мало ли существующих и возможных источников средств. Но вот на откаты и распилы, на раздувание управляющих штатов (во всех смыслах), на льготы и без того обеспеченным (людям и организациям) можно, а вот на пенсии - никак. А если наконец-то начать развивать собственную экономику? Ну то есть, в частности, уменьшить разброс по доходам и улучшить соотношение зарплаты/цены? В конце концов дело же не только в абсолютной величине дохода.
Да знаю я, что не открываю Америку. Только вот предлагать перекраивать тришкин кафтан - это ж тоже не выход. А то чего мелочиться, Мобуту, давайте установим пенсионный возраст на красивое число 100, и будет всем счастье.