Задайте свой вопрос здесь

Discussion in 'Мастерская' started by MS, 25 Jun 2012.

  1. shanti
    Оффлайн

    shanti Алексей

    Репутация:
    0
    Большое спасибо :)
     
  2. Alexis2018
    Оффлайн

    Alexis2018 Начинающий

    Репутация:
    0
    Добрый день! Хочу узнать ваше мнение по методике обучения детей 8-10 лет.

    Девочка в прошлом учебном году ходила на секцию 2 раза в неделю. Там они немного решали задачки, немножко теории. В конце занятия - обязательно играли 1-2 партии (минут 20). В группе было 4-5 человека. Дома решали задачки из задачника Иващенко 1а (6 задачек за раз,я ей помогал). Особых успехов не делала, считалась середнячком. Из задачника могла без подсказки решить около 3 задач.

    В этом году тренер сменился. Поменялась методика обучения. Теперь они всё занятие решают задачки из Иващенко 1а. Тренер сказал, что задачи они решают плохо, даже из Иващенко 1а (а сейчас уже перешли на 1 b), и поэтому пока что он не считает нужным чтобы они играли - и тратили 20 минут на игру. Вопрос: как вы считаете насколько правильна и оправдана такая методика обучения? Меня беспокоит что они не играют партии. Но я не тренер, не знаю, может так и надо.

    (Сами дети говорят, что прежний тренер им больше нравился, но почему конкретно неясно, возможно просто больше привыкли. )
     
  3. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Шахматы - это игра.
    Если "тренер" будет продолжать в том же духе, то к НГ дети разбегутся.
    Методически правильно сочетать игру и решение задач (безусловно, о базовых принципах забывать не нужно).
     
    Last edited: 14 Sep 2018
    Valera5 likes this.
  4. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79

    Полностью согласен с Монсоро - необходимо правильное сочетание игры и теории (дебюта, миттельшпиля и эндшпиля). Причем если мы говорим о детях, то им игра даже более необходима, чтобы поддерживать интерес к шахматам.
     
  5. Alexis2018
    Оффлайн

    Alexis2018 Начинающий

    Репутация:
    0
    Ну он типа мастер фиде. Он сказал что сначала хочет чтобы дети более менее могли нормально задачки решать... Я не думаю что мастер фиде и тренер с опытом не понимает что нужно играть. Может у него какая то своя методика...
    Вообщем объяснил то что они не играют - тем что несложные задачки не могут решить...
     
  6. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    С таким подходом он рискует остаться без учеников. Дети хотят играть и тренер должен давать такую возможность. Но все хорошо в меру конечно.
     
    Монсоро likes this.
  7. Alexis2018
    Оффлайн

    Alexis2018 Начинающий

    Репутация:
    0
    Ну не знаю. Думаю что ему легче чтобы они играли , а он даёт задачки, ждёт пока они решат. Ну ладно посмотрим что дальше будет. У нас в районе только одна секция, а ездить куда то не вариант. Только в шаговой доступности....
     
  8. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Только что научился. В режиме анализа делаешь ходы за обе стороны, получаешь интересующий вариант. Затем находишь и включаешь функцию "тематический блиц". Создаешь потом турнир движков и они начинают игру с интересующего тебя варианта. Я сейчас Ethereal, Komodo, Houdini и Stockfish поставил катать берлинский эндшпиль.
     
    Монсоро likes this.
  9. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Бросилось в глаза!

    И Свешников то же писал. И Ботвинник обычно шел в позиции после 1.d4 Nf6 2.c4 e6 на допуск защиты Нимцовича, двигая 3.Nc3. Может, он чего-то там приятное видел после 4.e3 и 5.Nge2, нравилась ему та схема. Каспаров и Капабланка больше 4.Qc2 любили вроде. Спасский играл 4.Bg5, этот ход сейчас обычно не рекомендуют. Допускали многие гроссы защиту Нимцовича и по сей день допускают.

    Но где там белым получать перевес? Я белыми иногда и 1.d4 играю, ход теоретически сильный, просто мне в таких дебютах бывает скучновато, ну да ладно, зато там берлинской защиты нет, а она очень проблемная; так на ход 1.d4 Ново-Нимцович - одна из сильнейших защит, особенно, вроде, защита Нимцовича. Камон вон прямо написал, что ее нельзя допускать, там черные уравняют быстро. Хотя он же и писал, что белые там отжимают у черных важную фигуру - королевского слона. Я сам играл Ново-Нимцовича, пока не стал получать люли в каталоне, который не понимаю за оба цвета и не люблю. Возможно, это временно. Перешел из-за него на славянку.

    P.S.: Альфа-Зиро вон белыми в новоиндийку шел.
     
  10. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А зачем играть Каталон? Вы же не боитесть острой игры - играйте с5 и Модерн-Бенони.
     
  11. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ребята, кто проходил курс шахмат "Школа победителей" от Максима Омариева? (состоит из 12 месяцев)
    На трекере Rutor лежат первые 6 месяцев курса. Остальных 6 ти нет. Курс хороший для систематизации знаний и повышения уровня (для любителей).
    Не подскажите, может у кого-то есть оставшиеся 6 месяцев курса?
     
  12. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    У Максима Омариева не спрашивали? Может быть последних 6 месяцев просто нет в природе.
     
  13. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Монсоро,

    Конечно есть. В курсе официально регламентируется, что за год этого курса, состоящего их 12 месяцев они доводят с 0 до 1 разряда в шахматах
     
  14. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    До 1-го юношеского?
     
  15. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Взрослого конечно. Юношеские разве сейчас есть вообще?
     
  16. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Зря Вы так. Спалили контору. Клиент даже не знал всю страшную правду про разряды.
    В утешение можно сказать, что юношеские присваиваются только до 15 лет...
     
  17. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Раз уж персонально меня спросили...слышал, что были проблемы с выходом новых уроков (личные, семейные проблемы Максима). В начале 2018 года курс ШП только "активно писался" (по словам М. Омариева). Уверен, что курса "ШП - второе полугодие" ещё не существует.

    Вообще от подобных курсов, от занятий видеоблогеров один вред. Они повышают общий шахматный уровень новичков и середнячоков. Ну и скажите мне на милость, как их потом обыгрывать. За год пройдут 196 уроков - и, разряд в кармане. (Если, конечно добавят, в обязательном порядке, 3-4 решебника по тактике). Уровень основной "массы" любителей от этого растёт.
    Покеристы-любители прочли Харрингтона и Склански, посмотрели видео Лесного и Стрельцова, и на покеррумах тяжелее стало. В шахматах та же ситуация.

    Вообще, Омариев молодец - добротный видеокурс для разрядников. Первого разряда после просмотра десятков часов этого видео я бы не ждал, однако общий шахматный уровень, безусловно, повысится. Главное - регулярноть, а почти 200 занятий, да ещё с домашними заданиями и их проверкой - это отличная школа. (Не все могут позволить личного тренера). 196 занятий - это 4 раза в неделю, для любителя более чем достаточно.
    Главное достоинство курса - это побуждение к регулярным занятиям.
     
    Last edited: 11 Oct 2018
    nh2008 and Freid007 like this.
  18. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Ну и зануда же Вы. ;)
    Кому нужны эти регулярные занятия в 21-м веке?
    Людям надо так, чтобы щёлкнул пальцами и разряд добавился. Или принял "шахматную таблетку" и стал сразу КМС-ом.
     
    Last edited: 11 Oct 2018
  19. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ребята, я искренне поражен интеллектом и стилем игры АльфаЗеро. Это то, как я учился играть у Александра Гельмана. Она играет в стиле Гельмана! пожертвуй ферзя и поставь мат пешкой.
    Но Сергей Шипов и Свидлер отметили, что шахматные партии - это только рекламный ход. Для чего же истинно делается эта программа и сможет ли она изменить мир в лучшую сторону?
     
    Last edited by a moderator: 13 Oct 2018
  20. Катрин
    Оффлайн

    Катрин Учаcтник

    Репутация:
    15
    Что вы думаете о Балтийской защите? 1.d4 d5 2.c4 Bf5
     
  21. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Можно играть, но не понятно зачем
     
    Ечетырник likes this.
  22. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Плохо думаю. :) Это вариант Грау, если белые знают как получить перевес то можно вообще не выйти из дебюта. Хотя для блица может и сойдет.
     
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Безгодов негодуэ
    —- добавлено: 18 Oct 2018 —-
    Катрин, есть книга "Дебют свободного слона"
     
  24. Катрин
    Оффлайн

    Катрин Учаcтник

    Репутация:
    15
    Чтобы больше выигрывать. Все ждут староиндийскую или славянскую. А тут такое
     
  25. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Это интересная идея что шансы выиграть в сомнительном дебюте должны быть выше чем в магистральных направлениях. На практике она не подтверждается. Проблема Балтийской защиты в том, что за исключением пары простых ловушек(коня на с2 не зевнуть) у белых там нет никаких проблем. Играть несложно и есть комфортный первес.
     
  26. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Здравствуйте, скажите, кто-нибудь пользуется программой Deep Rybka?! Как вы относитесь к этой программе? В ней можно создавать pgn-файлы с текстовым анализом, чтобы потом открывать в других программах типа Chessbase?
    Спасибо!
     
  27. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Нет. Зачем?
    Вы адвансер?
    —- добавлено: 19 Oct 2018, опубликовано: 19 Oct 2018 —-
    На самом деле неплохо. Я пришел к выводу, что на непрофессиональном уровне репертуар должен быть острым и более редким. Если учить какие-то варианты, то острые.
    Например, если играть ферзевый гамбит и нимцовича... то вся дебютная подготовка идет лесом. ну получит любитель +0,5 или +0,8 после дебюта. На результате вряд ли сильно скажется. Играя что-то вроде Альбина, Чигорина и т.п. можно сильно смутить соперника и в дальнейшем переиграть. Потому чем "нелепее" дебют, тем лучше!
     
  28. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вопрос риторический? Правда, зачем люди используют шахматные программы в XXI веке...
    В том смысле, в контексте которого Вы задаете этот вопрос - нет.
     
  29. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Ну тогда вы понимаете, что для человека нет разницы Рыбка, Стокфиш, Фаер или Комод. Это если для подготовки и анализа своих партий. Для усиления игры лучше потратить время на что-нибудь другое..
     
  30. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    На на любительском уровне, если в последствии не собираешься становиться профессионалом этот подход вполне имеет право на жизнь, хотя его и нельзя рекомендовать всем (не все же любят острую игру). Важно чтобы дебюты были пусть и редкие, но корректные. Здесь главное получить на выходе из дебюта позицию пусть и без преимущества, но игровую в которой ты ориентируешься лучше соперника.

    Если к тому же уход от магистральной теории и самых популярных начал позволит сократить время на изучение дебюта и перераспределить его на изучение миттельшпиля и эндшпиля, то это принесет только положительный эффект.

    Если же речь идет о ребенке, который собирается расти и достигать определенных вершин в шахматах, то такой подход нельзя рекомендовать.
     
    4547 likes this.
  31. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Freid007, Рыбка - это движок, аналитический модуль, а Чессбейз - оболочка, к которой он подключается
    Но для того, чтобы писать в чате про Москву-клоаку, тебе не нужно ни того, ни другого :)
     
  32. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Началось с того, что я сел в свободное время и зазубрил гамбит Яниша в испанской партии (ходов 15-20 почти все ветки). Раньше я играл атаку Маршала, Брейра и т.п. получал что-то равное закрытое сложное и начинал думать что делать дальше. Теперь страдают задумчивостью соперники. А в большинстве случаев я получаю атаку, пешку... либо против сильных легко уравниваю. Даже если соперник 2200+ он все равно ничего там не помнит.
    В классическом турнире один соперник после 1.e4 e5 2. Nf3 Nc6 3.Bb5 f5! продумал около 30 минут. Я два раза чай успел попить и всю еду съесть.
    Главное с прогой проанализировать все(!) вероятные ответы даже не очень теоретические. В большинстве случаев соперники тупо смиряются и бьют коня на c6 от греха подальше...
     
    Last edited: 19 Oct 2018
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    В одном из первых опенов где я играл пожилой мужик со мной сыграл Яниша и я с треском проиграл, хотя даже теорию какую-то помнил или подготовил


    с тех пор я завязал с такими форсажами, в чессмастере подсмотрел ход Фе2 и стал первым удивлять
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 f5 4.Qe2 * в то время шло на ура.
     
    Last edited: 20 Oct 2018
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    когда я узнал о шахе Фа4+ все проблемы закончились
    1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.cxd5 Bxb1 4.Qa4+ c6 5.Rxb1 Qxd5 6.Nf3 *
    эта защита рассчитана совсем уж на слабых игроков, любой сильный кмс должен знать этот вариант за белых. у черных нет 2-х слонов в открытой позиции, и перевеса в развитии нет, неважная позиция.
    если уж хотите замутить черными есть гамбит отличный

     
  35. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Из этих соображений можно и в обратную сторону работать - играть не очень острые основные линии не особо их уча. Основная ветка защиты Нимцовича (1 d4 Nf6 2 c4 e6 3 Nc3 Bb4 4 e3 O-O 5 Bd3 d5 6 Nf3 c5) играется за оба цвета без особого знания теории. Да там есть ловушки, но их можно заучивать походу игры(один раз попался на вариант, смотришь в базе заучиваешь) А в основных ветках на 11 ходу за обе стороны по 5+ приемлимых ходов. Плюс не знаю как у вас, а у нас очень много народу не идет на основные ветки, поэтому основная ветка часто является сюрпризом.

    А вот готовится имеет смысл к боковым веткам. Чтобы если уж тебе сыграли какую-нибудь фигню ты сразу получал комфортную позицию.