Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

выбора никакого не было в магазинах, привезли тебе 2 вида колбасы и буратино с колокольчиком и все. сейчас огромный выбор того же мороженого с любым джемом и шоколадом. любой каприз за ваши деньги. в СССР женщина не могли себе нормальное белье купить, ибо "все для фронта, все для победы", а на нужды обычных людей всем плевать. но вообще это офф-топ, ваш совок с его "пряниками" порядком надоел в этой теме, я был довольно юн при СССР, но был довольно сознательный чтобы оценить все прелести, никакой ностальгии не испытываю.

 

Кстати , показательный момент, в СССР все сдавали макулатуру и пустые бутылки чтобы заработать немного на этом, сейчас людей так не унижают Капитализм гуманнее к пролетариям.

 

сдавали макулатуру шобы получить рулон шершавой наждачной туалетной бумаги

 

Даже некоторые пролетарии превратились в буржуа на сдаче металлолома

 

-)))
Дык!
Из за такой гуманности садовые товарищества лишились всех " выступающих" металлических частей. -)) Теперь при лучине флоксы сажают. А " пролетарии " собирают банки с под пива и пласт бутылки.
————————
Сравнение!
В СССР за одну молочную бутылку давали 15 коп. Это ровно булка хлеба 1-го сорта.
Сейчас за баночку дают 30 коп. Итого надо 80 банок для покупки булки хлеба.
- )))))))

 

просто улучшилось производство сейчас сырья. зато в вашем сэсэсэре секса не было.
в этой ветке я смотрю качество жизни меряют только тем сколько можно было взять хлеба и молока на 100 советских рублей, пещерное мышление какое-то все пузом измерять. ну сейчас хлеб стоит всего 25-30 рублей, кушайте на здоровье.

 

Человек не понимает, что такое залоговая стоимость стеклотары и её функция.
Главное - обеспечить возврат тары поэтому цена была высокая.
Когда кефир покупали в совке - эти 15 копеек платили. А потом вам её возвращали.
Коржаков назвал Золотова олигофреном. Видимо, эпидемия.

 

Что унизительного в том, чтобы заботиться об окружающей среде? Я, кстати, недавно у себя шкаф освобождал, так не нашел поблизости ни одного пункта приема макулатуры, пришлось в мусорку выбрасывать. При этом в радиусе двух кварталов от моего дома шесть долбаных офисов МФО. Видимо, они нужнее для общества.

 

5 р.за кг бумаги. Полно объявлений в газетах. Приехали на Газели. Все погрузили. Живи и радуйся!
Такая же картина и с металлолом. Плюс на каждой остановке пункт приёма.

 

Эм, в газетах? Откуда у меня газеты, я давно все в электронном виде читаю, поэтому и от книг избавляюсь. Посмотрел в интернете, ничего подходящего не нашел. Ну и количество выкидываемого у меня не такое, чтобы ко мне Газель прислали. А вот на остановках я смотрел, нету ни фига, сплошь БыстроДеньги.

 

Так туда и выкинули бы!))

 

Я так понял, что большинство участников темы за капитализм, но против пенсионной реформы.
И где логика, будьте последовательны, принимайте капитализм во всех его аспектах.
Капитализм - это безработица, ненужные люди, пенсионная реформа, безлимитный рабочий день и многое другое что нас ждет впереди.

Само наличие социалистической системы, конкурентной западному капитализму, заставляло богатеев соблюдать права трудящихся в своих странах, т.к. они не хотели получить у себя революцию. Сейчас капиталистов ничего не сдерживает.

 

Социалистической системы нет уже почти 30 лет, но что-то пенсии нигде не отменили и "безлимитный рабочий день" не ввели.

 

Но пенсионный возраст повышают во всех странах, и рабочий день де-факто давно уже не 8 часовой. В некоторых странах уже и законодательно рабочий день больше. Можете по гуглить.
И движение в этом направление будет продолжаться.

Есть 4 фактора производства в экономике: земля, труд, капитал и предпринимательская способность.
Издержки производства по статьям капитал (основной и оборотный) снизить трудно, предпринимательскую способность трудно подсчитать. Т.о. реальным является только экономия на труде (на людях). Соответственно чем больше страна экономит на трудящихся тем эффективнее капиталистическая экономика. На этом поднялся Китай, где как известно была дешевая рабочая сила.
Т.о. между капиталистическими странами идет конкуренция эффективности экономик, чем больше страна экономит на труде (за счет зарплат или автоматизации и механизации производств) тем эффективнее экономика.

В социалистической системе была другая логика. Там поднимались на знамя права трудящихся, социальные льготы и.т.д. И осуществлялся экспорт революций. В этой ситуации кап. страны тоже вынуждены были соблюдать права трудящихся, чтобы у них не произошло революций.

Сейчас этого сдерживающего капиталистов фактора нет, поэтому по всему миру происходит постепенное урезание прав трудящихся: повышение пенсионного возраста, увеличение рабочего дня, отмена социальных льгот и.т.д.

 

Сильна инерция. Уйдут одно-два поколения - и неизбежное свершится.

 

Valera5, у вас какой-то пещерный капитализм, социальные гарантии никто не отменял, общество должно строится на гуманистических идеалах, а рынок должен быть свободным, но и без анархии. а у вас какие-то крайности, либо строем все ходим, либо рабство возвращаем и барщину.

 

Я полностью с Вами согласен. Я сам за социальные гарантии, за гуманистические идеалы, свободный рынок тоже нужен хотя и не везде (например, он не нужен в ЖКХ), но мир движется именно в сторону жесткого капитализма.

Я против того, чтобы все ходили строем, но и против рабства. Я против крайних проявлений капитализма и социализма.
Нужна система построенная на конвергенции капиталистической и социалистической систем, т.е. вбирающая в себя все лучшее от обеих систем, т.е. там где нужно свободный рынок, там где нужно социальная защита.

 

Противовеса сегодняшнему хищническому капитализму нет, когда рухнул советский блок вместе с водой выплеснули ребёнка , многие эксперты связывают рост исламизма с попыткой молодежи из стран третьего мира найти какую-то социальную справедливость. Поэтому напряженность будет нарастать. Опять же мировому капиталу плевать на экологию и это будет сказываться и уже сказывается. Поэтому сейчас нет правды ни за одним государством мира.

 

Согласен.

 

Капитализм с человеческим лицом - это и есть настоящий социализм (Швеция, Дания и прочие Норвегии).
А сталинский социализм, КНДР, Лаос и прочие Кубы - это лагерный социализм.
Т.н.колхозники получили паспорта лишь в 1974 г.

 

Да, социальная система этих государств и представляет собой конвергенцию социализма и капитализма. Она и была построена для конкуренции социальной системе Советского союза. И являясь витриной капитализма сейчас активно используется для вовлечение в свою зону влияния все новых государств в том числе бывших республик Советского союза. Т.е. тем чем раньше занимался СССР, а именно, экспортом революций, сейчас занимается запад.

 

Расскажите об этом шведам и прочим норвежцам. Нам то зачем втирать?

 

Да, Швеция это пример страны где успешно была осуществлена конвергенция социализма и капитализма. Т.е. было взято лучшее от обеих систем.

 

Люди дольше живут, вот и повышают. Так, чтобы сделать пенсионный возраст почти как среднюю продолжительность жизни, это только у нас.

В развитых странах скорее обратная тенденция.

 

Как повышали пенсионный возраст в Европе
Об увеличении продолжительности рабочего дня

 

Извините, конечно, но это идиотизм

 

Продолжительность жизни норвежских мужчин 80 лет. А пенсионный возраст 67.
А наши мужики живут в среднем 67, а на пенсию почти как норвежцы.
Ох, уж эта Европа. Ну почему до 78 не поднять?

 

Однако основное направление сокращение издержек производства и себестоимости продукции идет именно за счет автоматизации и механизации производства (внедрения новых технологий) и сокращения трудящихся, а также за счет построения производств в странах с дешевой рабочей силой.

Разговаривал я с преподавателем политеха и он прямо говорит задача инженера состоит в том, чтобы так автоматизировать производство, чтобы рабочих в цехах не было, или по крайне мере их численность была сокращена до минимума.

 

Так я не спорю с тем, что повышается. Я пишу, почему.

Франция просто входит в пятерку стран с наименьшей продолжительностью рабочего дня в мире. Работодатели пытаются это скорректировать, работники сопротивляются (без всякой помощи СССР).
Россия, кстати, на 6 месте с другого конца списка, во всяком случае была в 2015 году.
http://fingeniy.com/rabochij-den-i-rabochee-vremya-v-raznyx-stranax-mira/

 

Шестаков:

 

Работа в цеху - совсем не единственный вид человеческой работы на производстве. Вышеупомянутого Вами инженера тоже должен заменить робот?

 

В связи с развитием искусственного интеллекта в перспективе сокращать будут не только рабочих, но и многие другие профессии. Например, на очереди бухгалтеры и водители.

 

Даже сейчас это пока фантастика. Как же происходило развитие производства до этого?

 

На подходе к Крымскому мосту испытали беспилотные автомобили‍