Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Уже в значительной мере заменил. Компьютер с АВТОКАДом вместо кульмана и логарифмической линейки позволяют одному инженеру выпускать документации, как прежде целому отделу. Но и это уже часто не требуется: стандартизация узлов.

Собственно, да. Вообще все эти представления о том, что в Европе социалистические изменения произошли из-за СССР, напоминает "Россия - родина слонов". Процесс был продиктован объективными обстоятельствами. Такими как возникновение крупного рабочего класса, с который организован и с которым нельзя не считаться. Или с возникновением массовых призывных армий, когда каждый бедняк умеет обращаться с оружием и потому его интересы нельзя игнорить. Всё это сползание в социализм началось задолго до СССР и продолжается сейчас, после его развала. Возможно даже, что страны соцлагеря станут тут здоровым противовесом. Ибо этого самого социализма уже накушались, прививка уже есть.

Где это происходит увеличение рабочего дня? Тут наоборот всё безумно зарегулировано. Когда где-нибудь в Париже все магазины закрываются в 9 вечера - это уродливые перекосы социализма. Покупатели хотят круглосуточности, директор магазина хочет круглосуточности, работники готовы за повышенную плату работать в ночную смену, но - сверху бюрократический запрет от власти или от профсоюзов. Когда училка в школе говорит "я не выйду на урок, у меня депрессия", постит смайлики в чате за компом в преподавательской и за это её нельзя уволить - это тоже уродливые перекосы социализма. Сопливый гуманизм в образовании, когда школа заточена на "ни одного отстающего ребёнка", ориентирована на альтернативно одарённых в ущерб интересам наиболее способных, тоже выглядит не слишком аппетитно. С миграцией не могут справиться, т.к. раздули пособия бездельникам и политкорректность. Огромные налоги, нужные на всё это, стопорят развитие экономики. Перебор с социализмом, в общем.

А насчёт пенсий - вождям Запада повезло, там пенсионный возраст был всю дорогу высоким. Бисмарк, ненавидевший социалистов, ввёл пенсии в 70 лет из страха перед революционным движением. С него взяли пример другие страны. Потом популисты чуток понизили этот возраст, но в целом он остался до теперешних дней относительно высоким. Непопулярных мер с его повышением нигде особо не требовалось. А в СССР, к сожалению, пошли своим путём. Пенсии сразу ввели ранние (с 55-60 лет), отыгравшись на том, что они зато очень низкие. Целью была не достойная жизнь в старости, а просто снизить смертность от голода с эпидемиями, обуздать преступность и т.п. Сейчас тех проблем уже нет, но уродливая пенсионная система осталась: пенсии ранние, но очень низкие. Идея сделать пенсионную систему более похожей на западную витает в воздухе давно, но тут нужна огромная политическая воля, т.к. в условиях русского менталитета мера крайне непопулярная.

"В СССР пенсии были ранние, но низкие" .
А сейчас, в результате пенсионной реформы, пенсии будут поздние, но низкие. Нужно быть неисправным оптимистом, чтобы предположить, что пенсии будут высокими.
Афера "плюс тыща" - это обман, а не существенное повышение пенсии.

Да обещание повышать пенсии на 1000 рублей в год это пустое обещание. Потому что никто не знает какой к тому времени будет курс рубля к доллару. Может люди в рублях будут получать больше, а купить на эти деньги смогут меньше.

Что касается аргументации @Мобуту, то я привел ссылку где показал, что повышение пенсий происходит повсеместно. И думаю, что наступление капитала на труд будет продолжаться.


Собственно я не хочу вступать в дискуссию, что лучше социализм или капитализм. Крайние проявление и того и другого - сегодня вредны и не приемлемы для большей массы населения.
Поэтому я согласен с мнением, что лучшие системы получаются в тех странах где взято все лучшее от обеих систем.

Господа, 1000 рублей прибавка будет из расчета к средней пенсии, которая, якобы, аж 14000.
Те, кто получают 10000, те будут получать ~700 рублей прибавку. Это лишь немного выше уровня инфляции.

Я не зря Мобуту несколько раз просил ссылку на закон предоставить, где будет сказано про повышение. Но он вместо этого выкладывал 500 страничный статистический справочник и историю о выпадающих зубах.

То же самое можно было сказать в 90-е, когда развалился СССР. Мол, надо быть неисправимым оптимистом, чтобы верить, что от либеральных преобразований жизнь станет лучше советской. Однако она стала, лет через 15. Ну и с пенсиями что-то в этом роде.

Соглашусь с этим тезисом, но лишь с первой половиной.
Жизнь людей 60-65 и через 15 лет будет хуже и через 50, ибо они будут лишены пенсии.
Государство, которое разбазарило огромные средства от продажи нефти по 100-120 долл., не допустит улучшения жизни пенсионеров.
Ну как улучшится жизнь женщин 55-60 через 15 лет ?

Мне кажется что СССР разваливали не в 90-х, а во второй половине 80-х.
И тогда все были неисправимыми оптимистами и надеялись, что от либеральных преобразований жизнь станет лучше советской. И люди даже были готовы терпеть в надежде, что либералы люди честные.
И жизнь стала лучше.
В 90-е для 16-и олигархов, сотни бегущих возле них, в черных костюмах и с мобильными телефонами у уха, и для бандитского сектора.
В 2000-е для реального сектора, но для этого понадобился новый курс.

Что-то не вижу там ничего повсеместного. Из западных стран повышают возраст лишь Германия на пару лет (история на десятилетия) и ещё в паре небольших стран. Сложно это. И нужды большой нет, так как там ни у кого и никогда не было 55 лет для женщин и 60 для мужчин. Насчёт рабочего дня - тоже робкие потуги, никак не тянущие на повсеместность. Кстати, чем та история во Франции закончилась? Есть там сейчас 48-часовые недели, или таки оставили у всех по 35 часов, т.е. затея обернулась пшиком?

@Мобуту, смотрите ссылку выше .

Вы всерьез в это верите?

Мобуту, вот еще ссылка по вашему запросу.

—- добавлено: 19 окт 2018 —-

А чем отличается жизнь тех "в чёрных костюмах" тогда и теперь.
Видели вчерашний ролик про Золотова? Он приватизировал, оказывается, государственную "Дачу Микояна", и не в лихие 90-е, а теперь. А рядом участки его сына и зятя. Сын в 22 года стал обладателем недвижимости на десятки миллионов.
Нет никакого "сейчас" и "тогда" . Это одно и то же время. Период реставрации капитализма.

Вот жил на этой госдаче Дзержинский, Макоян, Ворошилов, Шапошников. Пожили достойные люди на госдаче и освободили.
А гвардеец кардинала будет теперь по наследству её передавать.
Другое тепереча время? К сосиализиу движемся. Скоро сажать будут за спекуляцию, нетрудовые доходы и валюту.

Жизнь тех в черных костюмах может быть и не изменилась, и 16 "эффективных" менеджеров никуда не делись, даже приросли еще 50-ю— 80-ю. Но к ним добавились еще целая страна токарей-пекарей, физиков-лириков, и других категорий людей, ставших жить достойно. Да еще целый класс бандюков нашел себя в других (нормальных) профессиях, продажа паяльников и бейсбольных бит несколько сократилась.

Указанные категории людей жили и в РИ и в СССР.
Все, что изменилось для этих категорий граждан обусловлено ценой на углеводороды.
Если бы цена была 12-15, как в 90-е, а не 100, как в нулевые, или 80, как сейчас, то совершенно понятно, какой уровень жизни был у пекаря и пр. Как в 90-е ...не выше.
Отделять 90-е от нонешних - ошибочно. Это одно и то же время. Вы ещё вычлените четыре года "Симеона Бекбулатовича". Или это иная эпоха?
Реставрация капитализма.

Я смотрю на нашу жизнь иначе.
Либералам, разваливавшим оставшееся им от СССР хозяйство, обидно, что поколение 2000-х показало себя более талантливыми руководителями (несравненно более талантливыми), вот они поют про цены на углеводороды.
Дело не в доходах от нефти, дело в том как они используются.
В Москве был Лужков.
В Питере Собчак, и потом еще кто-то.
В Москве жизнь с приходом Лужкова быстро улучшилась, а про Питер такого не скажу. В чем разница?
В Москве всегда воровали (с времен Юрия Долгорукова)
В Питере всегда воровали (с времен Петра Первого)
Такова жизнь, ее не переборешь, но все можно использовать по-разному.
При Собчаке воровали бюджет непосредственно при его получении (нецелевое использование —- такой синоним воровству ввели в те времена).
А при Лужкове установился совсем другой порядок: украсть можно только с построенного, или сделанного, и с выполненного. Построй МКАД, и укради с каждого километра по одному сантиметру зауженной дороги (например).
В результате при Лужкове был невероятный строительный бум.
А при Собчаке ничего не строилось дальше котлована.
Вот и все цены на углеводороды.

"Дело не в доходах от нефти, а в том, что в Москве был Лужков, а в Питере - Собчак и его шустрый зам."
Не напомните, как фамилия этого зама? Не он ли спаситель нации и подниматель с колен?
Окромя Москвы (в которой крутятся почти все финансы страны) есть и другие регионы.
В Воронеже в 90-е был коммуняка Шабанов, потом кгбешник Кулаков, затем министр Гордеев, теперь его зам Гусев. Как матрешка. Никакой разницы.
А Лужков - неоднозначная фигура. Все помнят, как ему плевали в спину. Сейчас другой мэр. Все кардинально поменялось?
Видимо, дело не в губернаторе, но в строе. А строй сейчас тот же, что и в 90-е.
С той разницей, что Коржакова сменил Золотов.
Тот же ГК, УК, Конституция. А это основные законы страны.

Ну ладно, тут убедили. Пенсионный возраст потихоньку ползёт вверх в ряде стран Западной Европы и США. Проблемы со старением населения там похлеще российских.

Война точечным застройкам, вместо них - более последовательные затеи вроде реновации. Благоустройство парков: велодорожки и так далее. Развитие общественного транспорта (выделенные полосы автобусам, быстрое строительство новых станций метро). Борьба с личными авто: бывшие водители должны начать пользоваться общественным транспортом (эвакуаторы, платные парковки, пешеходные зоны на месте бывших автодорог). Помимо этих непопулярных мер, сопоставимых с повышением пенсионного возраста - строительство развязок, сокращение пробок.

Ну а каких преобразований можно ждать от мэра? Он занят больше вот такими локальными делами. Они довольно денежные, с них можно неплохо кормиться. Местным жителям они важны, всем остальным - вряд ли.

Я не помню. Кто и когда Лужкову в спину плевал?
Другое дело, пропаганда. И Гусинский и Березовский использовали свои СМИ для интриг, и рупор Березовского Доренко на антилужковских речах голос себе срывал многократно. Но это действовало только на тех, кто в Москве не жил.

Сдаётся мне, джентльмены, это была… фантастика.

Это с какой стороны посмотреть. Можно рассуждать, что от ужасных 90-х страну спас никто иной как Ельцин, назначив себе преемника.

Очень мало губернаторов было отстранено от должности с формулировкой "В связи с утратил доверия". Единицы. Юрий Михайлович - один из них.
Можно, конечно, сказать, что его отстранил Медведев, но это уж совсем надо быть "наивным" человеком, чтобы такое написать. Медведев - руководитель страны (рубрика - анекдот одной строкой).
"Отставка Лужкова носила неприличный характер" (И. Кобзон). Елена Батурина требовала, по словам, Кобзона, выйти из ЕР, в знак солидарности с Лужковым. Поэтому я и говорю, что неоднозначная фигура, которому улюлюкали в след.
Какой Березовский? Какой Гусинский?
"Дело в кепке"; "Беспредел. Москва, которую мы потеряли" - это НТВ-2010. Эти деятели уже давным давно за границей. Факты...факты.
(в скобках - я очень хорошо отношусь к Лужкову, и думаю, что он, в свое время, был бы достойным руководителем страны).

—- добавлено: 19 окт 2018 —-

Отличная ирония!

С какого бодуна Владимир Яковлев "спаситель нации и подниматель с колен"
Что пьём в тяпницу?

Первый зам председателя правительства СПБ. Так лучше?

Первый зам председателя правительства СПБ. Так лучше?

Не знаю, лучше или нет, но явно точнее...

Что интересно, есть люди, ставящие паспортизацию в вину социализму. Мол, повальный контроль

Тут хитро - с одной стороны паспортизация довольно странная деятельность. Многие страны живут без внутренних паспортов и ничего. Но вреда такой повальный контроль сам по себе не приносит. А вот то, что колхозников ущемляли в правах при паспортизации это действительно мерзость.

Как-то Вы слегка нервно реагируете, "Юпитер, ты сердишься..." Понятно же, что и после Петровских реформ, и после 1917-го, и после 1993-го кто-то выиграл, а кто-то проиграл. Вот мне в целом сейчас хуже, что совсем не значит, что я с Вами прям-таки во всём не согласен. Просто судя по Вашим "воспоминаниям", Вы помните лишь конец 80-х, а это ну совсем не показательный период.
И всё-таки ещё немного оффтопа, по поводу нынешнего "разнообразия" чегоб-то-ни-было. Для меня чай цейлонский и чай краснодарский - это разные сорта чая. А вот чай с сахаром, с вареньем, с лимоном, в прикуску и т.д. - это всего лишь разновидности одного и того же продукта. А по вкусу "Жигулевское" из Москвы, Куйбышева и Орла отличались, несмотря на одинаковое название. Так что нету и сейчас никаких "сотен сортов", появились только сотни наименований...

Как раз недавно захотелось чего-то глянуть старые записи Хазанова, Петросяна... Мда, обратная волна 90-х. Вспомнилось, что тогда, в 90-е, на полном серьёзе некоторые знакомые обсуждали заговор сионских мудрецов. В советское, естественно, время.
А Хазанов в 2000-е примерно так же проезжался по 90-м . А главное, тогда и я был лет на 20 моложе. Эх, ностальгия...