Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Так мы ж вопрос на референдум выносим, значит какой-то процент адептов Скобеевой, кои неверуют в ядерное оружие нам обеспечен

Национализация кедров!

Не, это вы хотели проверить насчет 2 пункта, вы и добивайтесь

 

А есть ли примеры, чтобы крупный долг (> 5 млрд долларов) был не советским, а российским, чтобы выдан был не на покупку оружия и чтобы его списали? Ну, хотя бы один такой пример?

По идее, СССР о выгоде особо не заботился, долги давал безнадёжные. Но Россия действует куда прагматичнее.

 

Список долгов, прощенных Россией.

 

В долг странам дают не для того чтобы их возвращали. Это не тоже самое как один человек дал другому денег до зарплаты. И это не мешок денег из кассы. Здесь многие не понимают разницы, считают баланс как будто прибыль в столовой
В переводе на простой человеческий язык долг стране выглядит так - я дам тебе в долг, но ты на эти деньги купишь у меня мешок картошки, проголосуешь так как скажу и будешь мне еще должен. Например, Украине дают в долг, но никто не рассчитывает на возврат.

 

Это не ответ на мой вопрос. Кто давал те безнадёжные долги - Россия или СССР? Есть ли там хоть один крупный безнадёжный долг, выданный Россией?

Вряд ли, такого альтруизма не было. Украину, конечно, хотели повернуть в пророссийскую сторону, но не путём дарения денег, см. цены на газ. Долг ей дали, но рассчитывали получить его назад. Сложости с возвратом возникли лишь из-за переворота, бегства Януковича в Россию, отъёма Крыма и т.д. Ну и Россия долг не прощала, хотя сумма всего 3 гигабакса.

 

Судя по тому, что присоединение к России Крыма не поддержала ни одна страна, мы не тем давали в долг и не тем его прощали.

 

Как минимум долги Киргизии и Узбекистану

 

3 лярда Украине в 14г же)) Деньги на ветер, а могли бы пенсионерам раздать...

 

в таблице все написано. Это ответ на ваш вопрос.

 

2011 год. Кредит на 4 млрд долл Венесуэле на поставку вооружений. Естественно, не ответа ни привета, и в прошлом году долг "реструктурировали" - оставшиеся три килоляма. Все понимают это слово. До морковкина заговенья будем ждать, а потом президент Медведев в 2039 году спишет. Как и долги Советскому Союзу. Все было...

 

Обращает внимание то, что Мобуту многочисленно изливает псевдоумные мысли. Когда его просишь конкретно на что-то ответить, то он этого не сделает.
Даешь ссылку, прямо опровергающие его слова, он говорит, что этого не может быть.

Что-то с пропагандой совсем плохо стало. Число голосующих против реформы только растет. ни одного вновь обращенного.

 

Ничего там не написано. Например, долг Вьетнама 9.53 гигабакса - каково его происхождение? В каком году он был взят? На что? Сдаётся мне, что история уходит корнями в СССР.

Кредиты на вооружения - это особая статья. Ведь что значит "дать в долг столько-то баксов на вооружения"? Страна-заёмщик никаких баксов не видит. Она получает лишь устаревшее вооружение, которое зачастую некуда девать. Этому вооружению рисуют какую-то цену (СССР или Россия решает, какую - дарёному коню в зубы не смотрят), оформляют в долг и дают понять, что выплачивать такой долг не придётся. Потом - списывают. К пенсиям это не имеет отношения: это не у пенсионеров же отняли кровные нефтедоллары.

Я спрашивал про кредиты, выданные не на вооружение. Вроде того, что выдают сейчас Египту и который якобы безнадёжен. Были ли такие кредиты, выданные Россией раньше? Пока вижу разве что 3 миллиарда Януковичу. Но разве тот долг был заведомо безнадёжен? Если бы не случилось Евромайдана и отъёма Крыма, Украина бы его выплатила. Сейчас у неё есть возможность огрызаться в духе "сам дурак": отняли Крым с собственностью, нанесли ущерб своей агрессией и т.д. Хотя борьба за те 3 миллиарда не окончена.

 

А посмотрите внимательнее. Наконец, погуглите. Вы же постоянно призываете к этому.
Впрочем, все это пустое. Уже тут в теме привели достаточно примеров, доказывающих вашу некомпетентность.

 

Блин, Мобуту..... Даже не представлял, что такое существует в природе.... Настолько стукнутый в голову! Да не может такого быть! Бывает! Мобуту! Вам срочно надо подружиться с головой! Голова отдельно от вас. Такого не бывает. Меня забанят сейчас, но вам нужно искать мозг, вам это крайне необходимо, вы отдельно- мозг отдельно.

 

Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо "в таблице всё написано", либо "погуглите". Только не стоит такую манеру приписывать мне. Это удел некоторых противников пенсионной реформы, в силу ряда особенностей их мышления.

Ну а примеров крупного заведомо безнадёжного кредита, выданного Россией и не на вооужения, никто пока не привёл. Разве что Януковичу, но он не крупный (всего 3 гигабакса) и не заведомо безнадёжный.

 

А вы сами можете привести ОФИЦИАЛЬНЫЙ список должников перед Россией. Не статьи, не графики из демотиваторов, а официальные документы Минфина РФ. Почему Правительство не публикует официально цифры долгов других стран перед Российской Федерацией? Вы не найдете даже реестр стран, которые нам должны и, само собой, сумму этих долгов. Вы можете привести публичный реестр стран, просрочивших платежи перед нашей страной и суммы просрочки? А где официальный реестр реструктурированных и списанных долгов? Каждый год в бюджете утверждается лишь потолок госдолга.

Вы правильно указали, что никто и не ждал от Каракаса возврата кредита за поставленные вооружения. (На минуточку, Венесуэла – лидер по запасам нефти в мире). Производство вооружений, строительство АЭС и пр. оплачивает российский бюджет (или нет?). Наступило время оплаты – шиш! Вначале реструктуризация, потом списание. Получается, что наша страна раздала оружие, построила АЭС и прочие асуаны – бесплатно. Вот лично я против такой благотворительности, даже если она прикрывается геостратегическими целями.
А секретность вокруг этой темы, отсутствие официальной информации (разве что Счетная палата озвучила лишь цифру 13 млрд просрочки), дает возможность отличного «выхлопа» и шахер-махера на откатах.

 

За резолюцию Генассамблеи ООН о поддержке территориальной целостности Украины - 100 голосов из 193, против 11. Воздержались 60 стран.
Мне кажется эта тема скатывается в политику

 

Окраина каким боком к пенсионной реформе в России?

 

Вот не стал бы мешать это в одну кучу. Одно дело - подарить стране третьего мира устаревшее вооружение под видом долга, который не придётся возвращать. Оплачивал, скорее всего, не российский бюджет, а советский, к слову.

И другое дело - построить сразу 4 современных энергоблока АЭС, которых и в самой России пока не слишком-то много. Во втором случае никто и ничего списывать не будет. Наверняка подстраховались какими-нибудь гарантиями возврата долга. Совершенно разные ситуации, в общем.

 

Не распаляйтесь, вождь. Это не удел противников. Это ваш удел. Противники пенсионной реформы, как вы видите, приводят вам доводы, факты, ссылки. То что вы не можете их узреть - это исключительно ваша проблема. В этом вы - типичный сторонник пенсионной реформы. Который говорит "надо", а обосновать это не способен, так как ни образования нет, ни кругозора, ни общей эрудиции.

Для вас, как для типичного сторонника людоедской реформы, кредит даже на квадриллион долларов будет или мелким или не безнадежным. Снятие крестика и одевание трусов тут не поможет. Лучше вы снимите шапочку леопардовую.

 

Путин выделил Греции кредит под 2 процента, а мне под 15 процентов. А хули же я не грек...

https://m.gazeta.ru/business/2015/04/18/6644785.shtml

 

Монсоридис?

 

Правильно, надо возвращаться к пенсиям...


Думаю, что когда бакс дойдет до 250 - сбудется мечта россиян.

 

37.3- тыс. рублей- небольшая пенсия. я, если доживу, буду гораздо больше получать (государство+ газпром).

 

У вас инсайд по поводу советского вооружения? Или догадки и хотелки?
Нам всем хотелось бы "выбросить мусор". Есть конкретные факты этого венесуэльского контракта? Приведите номенклатуру вооружений и военной техники, с указанием года выпуска, которая позволила вам транслировать здесь вывод о "советском" оружии, поставляемом в Венесуэлу?

Ключевое слово из вашего поста - НАВЕРНЯКА.

 

Но ведь и у Вас нет опровержения, тоже не знаете деталей, связанных с долгом и с его списанием. Так что упрёк взаимный. На этом фоне предлагаю довольствоваться здравым смыслом. Вряд ли Венесуэла получала Т90 или С-400, ну признайте.

 

А я и не утверждаю, что вооружения были "не времен ВОВ". Любое оружие создано трудом граждан, и его просто подарили. Голосовные утверждения о том, что это вооружение 70-80-х гг. - это не аргумент.
Все ваши доводы крутятся вокруг слов "вряд ли" и "наверняка". (Упрек коллег справедлив)
(В скобках - а окромя С-400, нет других современных вооружений, которые мы могли бы поставить Венесуэле? Или вы просто не в курсе?)
Очень удобно абсолютно голословно оправдывать миллиардные кредиты тем, что "просто избавились от старого советского оружия". Откуда эти факты?

Тем не менее, отсутствие официальной информации о долгах перед Россией открывает массу "возможностей".

 

Довольно строгие требования. Не так уж часто Россия давала в долг > 5 млрд. В 90-х денег не было, да и имперских амбиций было меньше, стали давать уже при Путине. А дело это не быстрое, вон, советские долги десятилетиями висели, прежде чем их признали безнадежными и списали. Так что вполне возможно, в 20-х - 30-х будет вал списания уже Путинских кредитов.
Впрочем, примеры, хоть и редкие, есть.
Венесуэла. Где-то лярдов 8 дали. Не на оружие, а вроде как под будущие нефтяные контракты, но по факту чисто деньгами поддержали психа Мадуро. Дали несколько лет назад, и уже начали "реструктуризировать".
Украина. Ну, Янукович это отдельная история.
Ирак. В 2004 году списали 10 млрд советского долга и тут же на радостях выдали еще 12 млрд. В 2008 списывали уже их. На что давали эти 12 беглый поиск в интернете выяснить не помог, но насколько помню (у меня тогда еще телевизор был) речь шла не только об оружии, но и о восстановлении экономики и нефтяных контрактах. По факту ни контрактов ни денег, ни политического влияния.

А давайте теперь сыграем с переменой цвета. Есть примеры, кому Россия давала > 5 млрд и должник весь кредит выплатил с процентами?

 

Ну, когда Россия хранит свои деньги в ценных бумагах тех же США и других государств, это считать долгом перед Россией или не считать? Если считать, то вот весь Резервный Фонд (100 млрд) удалось вытащить из-за границы и проесть.

 

Считать. Собственно, разговор и начался со сравнения кредитов для США или для Египта. Думаю, вы не будете спорить, что Египет ближе к Ираку и Венесуэле, чем к США.

 

Не, ну это считать не нужно по-моему. Это обычные покупки коммерческих (не суверенных) ценных бумаг, которые сделаны в соответствии с документами о ФНБ. Никаких дополнительных обязательств (политических или еще каких), "льгот", отсутствия ликвидности ( а достаточно высокая ликвидность, кажется, была необходимым условием в документах) они не несут. Трежерис несут минимально возможный процент и минимально возможный риск для долларовых ценных бумаг. Фонд замышлялся, что он будет еще кроме бондс покупать и акции, и недвижимость, и другие рискованные активы, потенциально приносящие бОльшую прибыль.
А вот использование ФНБ изначально предполагавшегося как пенсионный фонд будущих поколений для каких-то политических, льготных кредитов - это кража у будущих пенсионеров. А учитывая, что ФНБ создан, кажется, в 2007 г это кража как раз у тех кому повысили пенсионный возраст.

 

Ага, а попытки Конгресса и Сената заморозить все активы России не в счет? Это называется минимально возможный риск? Расскажите об этом Дерипаске, что его вложения в американские ценные бумаги в полной безопасности.

 

Узбекским гастарбайтерам оформят пенсии в России.
https://grazy-gunner.livejournal.com/4675865.html

 

Во-первых, ФНБ должен был быть отдельной юридической структурой, а не внутри правительства, так чтобы медведевы или путины не смогли деньги оттуда у пенсионеров забрать и кому-то дать. Так же как и накопительные пенсии должны были быть отделены от правительства (еще когда их придумали, 2000г что-ли, подумал, что их конфискуют. Удивился только, что так долго это заняло). Тогда и санкций боятся и не нужно было бы, если бы ФНБ занимался просто обычной инвестиционной деятельностью.
Во-вторых, так не ввели же против правительства. И думаю не введут заморозку счетов даже за применение химического оружия в Великобритании.
3. санкции касаются только заморозки счетов в США, хранить трежерис можно просто в не американском депозитарии, да и все.
4. даже если как-то настолько их нынешний российский режим достанет, что как-то умудрятся заморозить, то следующему правительству достанется, а не так как России после СССР, когда все резервы исчезли.
5, А чего вдруг вы так именно за риски с трежерис переживаете? Иметь доллары - абсолютно те же риски, но их то держат на счетах.

А Дерипаска заслужил.

 

"Не думаю" - это конечно убойный аргумент.

Санкции касаются всех расчетов в долларах. Именно отсюда попытки перехода на расчеты в нацвалютах.

Вы мне бабло сейчас отвалите, а мои потомки Вашим когда-нибудь отдадут...

Это не я за трежерис переживаю, это Вы кричите, что это прибыльный и надежный инструмент. Для верных вассалов США может так и есть, но для России это не так. А доллары держат пока на счетах, потому как нужны еще пока для расчетов. Пока - ключевое слово, американцы сделают всё, чтобы развалить долларовую систему.