Шотландская партия

Discussion in 'Мастерская' started by bbc3000, 11 Feb 2009.

  1. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если h3, то играем Re8, видимо Rae8. Пешка e4 падает.
     
  2. Wiedereinsteiger
    Оффлайн

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    Репутация:
    8
    А чем страшен конь на ж4?

    Разве нельзя его шугнуть 14.h3 Ne5. Потом 15.Qe2 и все готово для движения пешки "f" и затем пешки "e".

     
  3. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Страшен. После 14.h3 играем не Ne5?!, а Nh2. Вроде бы качество теряется. :dance:
     
  4. Wiedereinsteiger
    Оффлайн

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    Репутация:
    8
    Да, нифига я не вижу...
     
  5. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Подниму тему. Вышло несколько видео по этому дебюту. Вариант 4...Фh4 (тема топика)


    Вариант 4...Сс5 - Видео будут пополняться.
     
    Любитель_ and vasa like this.
  6. Ann
    Оффлайн

    Ann Учаcтник

    Репутация:
    6
    Хочу включить в дебютный репертуар Scotch Game за белых. На первый взгляд открытая интересная игра, то что я люблю. И чуток неожиданно для соперника. Смотрела видеокомментарии Шипова как Каспаров в блице обыграл американца в шотландке.
    На 3... Nf6 насколько понимаю нет смысла играть 4. Nc3, а лучше сразу менять коня?
    А на 3... Bc5 отвечать лучше Nb3?

    А стоит ли играть шотландский гамбит 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 ed 4. Bc4!? или только против игроков слабее?
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    это не шотландский гамбит, вот шотландский 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.c3 *.
    ваш гамбит хорош, почему нет? белые хуже не получают. значит гамбит корректный. черным надо точность соблюдать.

    конем на с3 тоже играют. несколько лет назад Крамник ввел в моду этот вариант
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Bb4 6.Nxc6 bxc6 7.Bd3 d5 8.exd5
    cxd5 9.O-O O-O 10.h3!? *
     
  8. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Ann, Ань, я прошу прощения, а где вы живете? Я не то чтобы приставать собирался, просто интересно, в каких это заповедных краях французская (Господи, французская!) и шотландская могут иметь хотя бы минимальный эффект неожиданности, зато Сокольский в порядке вещей
     
  9. Ann
    Оффлайн

    Ann Учаcтник

    Репутация:
    6
    Знала пару взрослых игроков уровня кмс, которые белыми маниакально 1. b4 играли :D Может потом и сменили пластинку.
    Немного не так выразилась. Как играют начинающие? 1. e4 e5. Дальше все на сицилианку и таракана переходят. Знала одну девочку, которая всегда играла так 1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cd 4. Nxd4 a6 5. Nc3 Qc7 и практически всегда побеждала черными в турнирах.
    Последнее время мне французская приелась. На личессе все в скучный разменный вариант уходят. Хочу попробовать сицилианского дракона и защиту Алехина.
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    за такое дисквалификация положена :D
     
    Ечетырник and Ann like this.
  11. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Играю француженку уже более 10 лет. Подряд! В блиц по инету. И в разменный вариант иду с удовольствием, там много игры можно "наварить", особенно если для противника эти позиции незнакомые и он не знает там планов. А с разносторонними рокировками так вообще рукопашная начинается. Как-нибудь подберу типовую партию...
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    не надоело долбить в одну точку? так и деградировать можно как шахматисту.
     
    Ечетырник likes this.
  13. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Наоборот! Отрабатываю до автоматизма все возможные планы. Насколько конечно это возможно, потому что всё-таки это всё бессистемно, да ещё и в блиц (3+2с). Кстати, и шотландские позиции тоже получаются (за белых) довольно часто, только с включением с3. Редко встречаются подготовленные, в основном чувствуется что противник на непаханном поле, а я уже здесь был! Прикинул... в год наигрываю >2000 партий. Да и противники разные же, и уровень у них разный... в общем, однообразия не заметил ни разу.
    Только я не могу всё-таки корректно оценить свой уровень, потому что не знаю что за противники со мной играют, а все рейтинги в инете искажены.
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    ну и как, прогресс в рейтинге есть?
     
  15. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Не знаю... играю на работе, после 18.00, часок-полтора на chesshotel.ru как гость, там при входе каждый раз рейтинг с начального уровня - 1200. Дохожу как правило до 1320-1340 и иду домой, раньше под 1400 доходил, но там сейчас всё больше и больше сильных игроков наблюдается, судя по рейтингам. А на ШП уже давно не играл, там застыл на 2160, но не играл уже лет 5 там. Вот интересно будет спустя столько времени опять сыграть и посмотреть есть ли прогресс.
    Кстати, с с3 и шотландские позиции неплохо идут и сицилианские.
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    вот и посмотрите, расскажете. я лично считаю, что общее понимание шахмат падает, если играешь одни и те же схемы и миттельшпильные позиции. а в реале вообще это опасно, можно нарваться на подготовку соперника.
     
    Ечетырник likes this.
  17. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Записал новое видео по шотландской партии варианту 5. Кb3. Приятного просмотра!
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  20. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Новое видео по шотландской партии
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Похоже этот варинт окончательно хоронит эту схему за белых, вот так умирают шахматы.:( Мы потеряли тебя шотландка :glazki:


    https://chesstempo.com/gamedb/game/4344033/ply/18
     
    Scaramuccia likes this.
  23. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Но есть же ещё схемы с e5?
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nxc6 bxc6 6.e5 Qe7 7.Qe2 Nd5 8.c4 Ba6
    upload_2018-10-29_10-40-17.png
    у черных уже развиты 2 фигуры, пешечный перевес в центре, у белых слабость на е5, их позиция хуже, это медицинский факт.
    остается вариант
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nxc6 bxc6 6.Bd3
    upload_2018-10-29_10-43-13.png
    но тут у черных сильный центр и лишний темп, сейчас их очередь хода, поэтому у них никак не хуже, думаю даже чуть лучше
    вот как проиграл гуру шотландки Рублевский https://chesstempo.com/gamedb/game/4193257/ply/17



    В принципе это закономерный итог, шотландка изначально не очень высоко котировалась
    видно что по темпам они тут отстают у них слабости на д4 и е4.
     
  25. scwosh
    Оффлайн

    scwosh Новичок

    Репутация:
    3
    Ага, расскажите об этом Непомнящему:lol:
     
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    я думаю он и так в теме.
     
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
  28. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Почему дичь ?
     

    Attached Files:

  29. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Недавно стал разбирать открытые дебюты за чёрных, как раз шотландская партия и шотландский вариант дебюта четырёх коней показались каверзными. На Кd4xc6 приходится играть bc, и хоть по движку игра равна, а пешки-то чёрные некрасиво стоят, а7 особенно.
     
  30. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    В обычной шотландке после е5 есть вариант с ранним Nb6 - и потом если дадут а5-а4. Имхо он лучше чем Ba6 именно тем что проблема пешки решается.
     
    Ечетырник and 4547 like this.
  31. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Рублевский с Каспаровым и младшей Музычук еë играли, чай не дураки, Что-то в ней есть, пусть и движки невысоко еë ставят.
     
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    При чем тут пешки, главное развитие и динамика, пешки...детский сад. Кто боится изоляторов и сдвоенный пешек тому в домино надо играть.
     
  33. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Домино и детский сад это забавно, но лучше уж вернуться к теме.

    Хотя в шотландской партии чёрные получают разбитые пешки на ферзевом фланге, зато они могут давить фигурами на белую пешку е по полуоткрытой линии, у белых слабоват пункт f2, конь с3 в шотландском варианте четырёх коней и некоторых вариантах шотландской партии часто страдает от связки чернопольным слоном чёрных. Я бы так ответил.
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Оценка шотландки зависит от этой табии, а оценка -ничья. Выигрывает тут как правило тот, кто лучше играет или кто дома глубже вник в позицию.

     
    4547 and Ечетырник like this.