Две системы: социалистическая vs. капиталистическая

идеальной системы не существует, так же как и идеальной системы определения ЧМ по шахматам, и у социализма и у капитализма есть и плюсы и минусы, на данном этапе развития плюсы капитализма перевешивают, потом может опять вернуться к социалистическим идеалам и так по кругу...

Попалась просто книжка К еврейскому вопросу. К. Маркс,1844г

Tak...

.

Оно конечно так, но потом красавицы на Трампа "настучали"
А наши бабульки Вову Пу любить будут до самой смерти (даже не знаю до чьей)....
"Сердце красавиц", как известно...

Абсолютно не раскрыта тема взаимосвязи "Путин-социализм".

А картинки можно разные подобрать.
Например:

Специально для Вильяма, который говорил вчера в чате, что Ленин Маркса читал в оригинале и ему можно верить))

Далай-лама это авторитет.
Спасибо, что не Трампа цитируешь

философ дал оценку философу. буддизм это в первую очередь философия.

Пилот авиалайнера дал оценку болиду Формулы-1.
В Формуле-1 тоже пилоты.
Кэм, скажи честно, у какой пассии ты оставил открытым форум?

они оба капитаны корабля.

новой шутке у акушерок научился в курилке?

Мне больше нравиться цитаты Ле Куан Ю:

Ле Куан Ю феерический красавец.

Действительно: расслaбляться можно только аристократии. Остальные должны пахать по 12-16 часов в сутки, поставленные на грань выживания. Совсем уже обнаглели, смерды, расслабились они, понимаешь.

Мысль о том что социально справедливое государство это не обязательно государство, основанное на "подачках", но обязательно основанное на том чтобы не позволять сильным узаконено грабить слабых, давая последним достойную долю оплаты за их труд, видимо, дурацкая мысль. Спасибо Ле Куан Ю: все сманипулировал разъяснил.

Я то думал, они превратились в "посредственную страну", потому что просрали все полимеры колонии. А оно воно че. Теперь понятно.

Продолжая спор из нашего чата.
Идеальное устройство для государства: республика или монархия, зависит от некоторых особенностей культуры, истории и ГЭП. Но для большинства стран- именно республика.
Устройство экономики: социальный капитализм, доработанная кейнсианская модель, можно взять за основу "социально-ориентированную экономику" ранней ФРГ.
АТУ: Федерация.

не понимаю, что ты имеешь ввиду, как социальный капитализм заработает, если ты не национализируешь природные богатства, не введешь госмонополию на табак и алко, и не введешь прогрессивную шкалу налогоообложения?
в нашей стране фабрики и заводы строило все общество, и теперь на этом наживается 1% людей, не знаю как в других странах, но у нас поэтому прогрессивная шкала налогообложения это было бы справедливо, тебе в 90-е достался завод, но теперь ты 70% прибыли будешь отдавать гос-ву.

Нормально.
Мне все это не надо, мне надо регулировать экономику и не отдавать социальную сферу капитализму.
Ты вообще про Кейнса когда-нибудь слышал?
Основные методологические положения подхода Дж. М. Кейнса:

• Важнейшие проблемы расширенного воспроизводства необходимо решать не с позиции изучения предложения ресурсов, а с позиции спроса, обеспечивающего реализацию ресурсов.
• Рыночная экономика не может саморегулироваться, и поэтому вмешательство государства неизбежно.
• Кризисы перепроизводства нежелательны, поэтому проблему равновесия в макроэкономике следует решать с позиции «эффективного спроса», который выражает равновесие между потребителем и производством, доходом и занятостью.
• Введение термина «эффективный спрос» стимулировало анализ макроэкономических показателей, что позволило выяснить, как функционирует экономическая система в целом, движется поток производимой, распределяемой и потребляемой стоимости.
• Основным инструментом регулирования экономики признавались бюджетная политика, на которую возлагались задачи обеспечения занятости рабочей силы и производственного оборудования.
  
  

Бывает.

Потому что 99 это все профукали. Их никто не заставлял.

Что именно справедливо? Строй фразы по-русски.

Перебьется твое государство. 20 дам. От так вот.
А на оставшиеся бабки лучше больницу починю, потому как чиновников кормить не особо желаю.

бла-бла-бла, фигня какая-то без объяснения механизмов достижения. он пишет вот надо то надо это, эффективный спрос, у нас тоже уже 20 лет говорят надо-надо производство поднимать и айти технологии , а воз и ныне там.
я в РФ живут, а не в США, у нас тут свои особенности, все что магнаты "зарабатывают" они выводят зарубеж (в США, Англию, Швейцарию, Израиль), вот Рома Абрамович обогатил за наш с тобой счет Англию, сейчас Израиль обогатит. а ты мне какого-то Кейнса тут паришь.
поэтому нужно ограничить вывод капитала и жестко его контролировать, где украл заработал там и трать, а иначе наше гос-во никогда не разбогатеет, если все бабки будут уходить забугор.

ну это все равно, что тебя ограбят гопники на улице, а я тебе скажу "ну ты лошарик надо было травмат с собой носить".

что тебе не понятно, ты что негр? ясно же написано, что прогрессивная шкала это справедливо для нашей страны.

сколько ты дашь будет зависеть от дохода твоего, и никто тебя не спросит.

не починишь, те кто становятся олигархами у них психология абсолютно другая...один олигарх за 500млн мог бы почти всем больным детям РФ операции сделать, вместо этого деньги собирают на первом канале через смс.

—- добавлено: 29 May 2018 —-

чушь полная, где это все по-факту?
люди каждый год себе меняют телефоны, хотя в этом нет никакой необходимости, постоянно что-то производят из-за этого экологии земли скоро придет швах, мусором никто не занимается, не сортируют, заводы мусоропереробатывающие не строят.
еще никто не придумал способа борьбы с перепроизводством чем война, об этом писал Маркс, именно поэтому капиталисты постоянно разжигают военные конфликты. это и рабочие места новые, и закупки государством военной техники и всего прочего.

Экономические теории сложная вещь, если тебе лень думать я тебя могу к "экономическому либерализму" Хайека отослать, там на первый взгляд проще.

На этот счет Бендер уже совет дал.

Бабки за бугор все уводят, но как-то влияния Швейцарии или Кипра мы в мире не видим.

Правильно скажешь.
А то как страна разваливается. все по домам, а как поскучать по СССР, так очередь до Канады.

Ну и как это связано с экономическими теориями?

Ой, да ладно.
Доходы можно скрыть, можно подмаслить налоговиков, можно уехать.

то есть меценатство среди богатых мы напрочь отрицаем?

Я могу тебе рублей 100 скинуть) Тебе поможет это не гореть уже?

—- добавлено: 29 May 2018 —-

не суди по себе)

Это у нас не строят, на Западе все в порядке с экологией)

Редкая бредятина.
Во-первых, война ведется за ресурсы.
Во-вторых, количество войн ( знаковых) постоянно снижается, если мы сделаем графику по конфликтам начиная с античности, то увидим, что все идет вниз, ну может в XX веке определенный всплеск был.
В-третьих, война приносит рабочие места только в долгосрочной перспективе. Если армия СШа решила дать люлей, скажем, Ирану, то рабочих мест не прибавится- воевать будут новобранцы и контрактники.
Военная техника, которой будут давать люлей, уже сто лет является закупленной.
В-четвертых, теория Маркса не отображает реальные стремления и потребности человеков, увы.

не надо, я сам себе экономист.

?

выводят все, а оседают деньги не везде, Кипр это просто офшор, а Швейцария это кубышка рептилойдов всего мира, еще со времен 2 мировой. там кол-во миллионеров зашкаливает и Лужков там живет и Крамник (просто для общего развития тебе), я смотрю ты совсем поляну не сечешь.

причем тут СССР? отвалились нахлебники да и пес с ними. люди хотели капитализм, этот переход можно было бы сделать плавно и безболезненно, но народ обманули жулики.

очень просто, прогрессивка нужна для выравнивания доходов. странно, что ты не понимаешь таких простых вещей, тебе тогда ни Кейнс, ни Хайек не помогут.

для этого нужно правоохранительную систему развивать, уехать ты можешь, а деньги тут твои останутся.

нет, но оно по сравнению с их капилами мизерное, почему мы должны ждать подачки с барского плеча? если можно просто брать 70% с их доходов в казну.

вот именно, все что ты можешь дать это 100р. потому, что люмпен-пролетарий с промытыми мозгами который топит за "классовых врагов", лучше Бирюкову оплати интернет и сыграй с ним матч, если ты будешь и дальше в таком духе меня пытаться троллить, то я не собираюсь вести с тобой диалог.

Обратись в Лигу Сексуальных реформ!

Мне вообще всё равно, где живет Лужков.
Как это влияет на экономические теории?

И много стран безболезненно перешли?

Налогообложение идет зависимо от экономических теорий. Ничего плохого в прогрессивке нету, ИМХО.
Мы обсуждаем экономические теории.
Прогрессивное налогообложение может быть только привязано к теории, потому что в идеальном обществе все зарабатывают одинаково и толку от твоего налогообложения нету.
Странно, что ты этого не понимаешь.

Щас, я и деньги увезу. Мечтатель.

Не жди, продай свой "Форд", или чего ты там купил?
И меценатствуй.

Ну, что и требовалось доказать.
Аргументы кончаются, пошли попытки оскорбить
Причем тут классовые враги?
Система, которая была в СССР не работающая.
Сейчас система- делающая вид, что работающая.
Может, подумаем, чего делать?

с чего ты решил, что я с тобой обсуждаю какие-то теории? я говорю о реальной жизни и знаю как ее улучшить, а ты говоришь а каких-то абстрактных теориях, их может быть миллион, как и дураков которые их придумывают. я не обязан вникать в этот бред.

я то тут причем? это же ты хотел больницы ремонтировать, хотя, что тебе мешает уже сейчас 10% своих доходов направлять на благотворительность?

с чего ты взял, что я за СССР?

так я уже все сказал, а ты все о каких-то теориях.

ну так ты сначала построй идеальное общество. как раз прогрессивная шкала приведет рано или поздно к тому, что все доходы выравняются и люди будут платить примерно одинаковый процент в казну.

ты считаешь это умным ответом на вот это?

о чем мне с тобой после этого разговаривать? то, что ты написал - это уровень школоты в подъезде. можешь даже не отвечать, мне больше не о чем с тобой говорить, пойди в песочницу поищи собеседников своего уровня.

Чётко, по делу, доходчиво даже для молодежи

https://aurora.network/forum/topic/60015-berija-o-mirnom-nastuplenii-kommunizma

«Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо. Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма»

Лаврентий Берия
======================================

Артём
07.07.2018 09:49 В этом и есть главные преступления Сталина и Берии - им не надо было прибыль. Это им никогда не простят.

Капитализм движет прогресс, поскольку есть конкуренция. США ещё издавна взяли курс на чисто рыночную экономику практически без вмешивания государства в экономику и сейчас процветают.

Прекрасная цитата без ссылок на оригинал. Просто для справки - всё время, что Берия был наркомом - неделя в СССР была 48 рабочих часов. С 56 года - 46 часов и только в 1967 году - 40. В США 40 было установлено законом в 38 году. Ну и да мечта 5 часового рабочего дня реализована в капиталистически Нидерландах. Лучшее в мире советское образование, как обычно, очень советское.

Прекрасная цитата без ссылок на оригинал.

Ну можно динамику проследить:
РИ c ~1900 60-69 часов, в зависимости от пола и возраста.
РСФСР 1918 48 часов.
СССР 1929 42 часа.
1930~39,2 часа.
1931~40,8 часа
1940 48 часов

В США, насколько я понимаю, законодательно закреплялись двойные или даже всего лишь полуторные выплаты за переработку сверх 40 часов.

В роддоме Челябинска нашли записку из 1980 года от строивших этот роддом плотников

Так и здесь...

.

Решающий довод

Фейк. Камбоджа, так никто не говорил тогда. Тогда это была Кампучия

Ды конечно. А сейчас никто не говорит Бирма, все говорят Мьянма. Челябинские плотники настолько суровы, что строго соблюдают дипломатический этикет, а не говорят, как привыкли, ага

С учетом того, что писали плотники у которых в Камбодже живут негры - вполне могли. Это примерно как сейчас использовать название Бирма. Некорректно, но встречается.

з*бу-замучаю, как Пол Пот кампУчию © народная плотницкая поговорка 80-ых

Сначала называли Камбоджа, потом Кампучия, всё в записке гладко
Все кто хотел знали что Кампучия — это та, что раньше звалась Камбоджа
Как сейчас называют, не знаю