Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. Марфуша
    Оффлайн

    Марфуша Верховная ведьма

    Репутация:
    131
    Подумалось: а не может это быть некой разведкой перед боем с обеих сторон? Посмотреть, что заготовлено, в какой психологической форме соперник, при этом сознательно удерживая себя от соблазнов атаковать...Как считаете?
     
  2. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Если уж оставлять формат матча, то я бы вернул правило "ничья в пользу чемпиона". Смотрите, при этом абсолютно в каждой партии ничья бы не устраивала кого-то из игроков. Ситуация с самого начала была бы неравновесной, претендент был бы вынужден рано или поздно раззудить своё забрало и ринуться на рожон. И не было бы этой ничейной импотентности, когда оба надеются тихо-мирно доползти до рапида.
    Зрителям бы тоже было больше эмоций: болельщики чемпиона при равном счёте радовались бы каждой ничьей, болельщики претендента, наоборот, подзадоривали бы своего фаворита, мол, давай, Вася, лошадью ходи, зачем, дорогой, ферзей поменял!?...
     
    Mustitz и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  3. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Скорее это свидетельство того насколько выхолощены современные топ-шахматы в дебютном плане. Элите давно пора на шахматы Фишера переходить. Но по видимому увидим это нескоро, так как для любителей и полупрофессионалов и классические шахматы остаются богатой игрой. А революции сверху случаются редко, элита обычно заинтересована в сохранении статус-кво.
     
    Edwards и Марфуша нравится это.
  4. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    А здесь есть люди, которые ждали форсажей в каждой партии?
    Нормальный матч. И борьба на уровне.
    Половина партий КарКаса унылые ничьи - и это в докомпьютерную эпоху.
     
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Ну, в этом-то матче ничья равноценна сохранению чемпионства за Карлсеном. Быструшки можно будет рассматривать как форму его поздравления с этим.
     
    Edwards, Gridnev, Марфуша и ещё 1-му нравится это.
  6. SedovArs
    Оффлайн

    SedovArs Учаcтник

    Репутация:
    36
    В общем, две серии Гран-При подряд, только состав все время один :)
     
  7. Марфуша
    Оффлайн

    Марфуша Верховная ведьма

    Репутация:
    131
    Так элита в них играет, причем многие с удовольствием. Но заменить матч за титул по классике Фишеровским изобретением - такого не будет, потому что не будет никогда. :)
    Здесь не знаю, а вот сам Магнус перед матчем говорил, что ожидает совсем не такого течения матча, как было с Анандом и Карякиным. Более агрессивного и непредсказуемого.
     
  8. MikeV
    Оффлайн

    MikeV Новичок

    Репутация:
    0
    Оттуда же, откуда у него мой и Ваш телефоны :)
     
  9. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Идеальной формы розыгрыша чемпионского титула, по моему, не существует - любая формула имеет те или иные недостатки и поэтому все равно будет кому-то не нравится.
     
    Монсоро и Марфуша нравится это.
  10. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    А боксеры перед боем и не так грозят друг другу.
    А первая партия была очень боевой.
     
  11. Марфуша
    Оффлайн

    Марфуша Верховная ведьма

    Репутация:
    131
    Вообще-то это было сказано в виде комплимента Каруане, а не в стиле "всех убью, один останусь". :)
     
  12. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Сейчас формула очень сбалансирована: и Кубок мира, и по рейтингу, и Гран-при. Ещё бы партий в матче сделать 16 - вообще идеально было бы.
    Матч-турнир мне не нравится. Даже если не учитывать возможность сговора, игрок потерявший шансы, может просто перестать играть в полную силу. Бросил весла...не специально... Качественную игру с закономерным результатом мы получим в итоге? Не уверен.
    Матчи - это самое интересное. А Гран-при хватает.
     
    SedovArs и Edwards нравится это.
  13. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    В целом да. Но то как считались очки в серии гран-при мне не очень понравилось. Лучше бы просто складывали набранные шахматистами очки за все этапы серии.
     
    Марфуша нравится это.
  14. Марфуша
    Оффлайн

    Марфуша Верховная ведьма

    Репутация:
    131
    Мы с Никитой Витюговым во время предыдущего матча пару раз беседовали на тему чемпионского цикла. По его мнению, матч за титул надо оставить в том виде, в каком есть сейчас (правда, он за увеличение числа партий до 16-ти), потому что это главная и самая ценная традиция шахмат. А вот попадание в ТП от страны-организатора (или от главных спонсоров, что точнее) убрать, так как это неспортивно.
     
    alvik48, Монсоро и Valera5 нравится это.
  15. MikeV
    Оффлайн

    MikeV Новичок

    Репутация:
    0
    Да что там говорить, понятно что при текущей схеме есть конфликт интересов: зрители требуют рубилова в каждой партии так чтобы оценка скакала плюс минус две пешки за ход. А шахматисты играют от ничьей с запасом, представьте человек всю жизнь идет к цели стать чемпионом мира.
     
  16. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Отнюдь не все зрители требуют рубилова в каждой партии.
    Меня, например, вполне устраивает нынешнее течение матча, которое имеет свою логику.
    Согласен с Мобуту, что ничья в классической части фактически равносильна поражению для Каруаны,
    которого Карлсен с высокой вероятностью разорвёт на тай-брейке, как Карякина в прошлом матче.
    Именно претенденту надо пытаться пробить белыми Чемпиона, а Магу сейчас это просто не нужно.
    Но пока очевидно, что у Фаби не заладился этот вариант Россолимо в сицилианке ...
    Тем интереснее сейчас именно каждая новая белая партия претендента.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2018
    Gridnev нравится это.
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Магнус вновь не смог победить. И ни малейшего шанса не было!
    Теперь уже понятно, что тот упущенный голевой момент в первой партии может дорого ему стоить... Ведь много моментов в матче создать вряд ли удастся.
    Свои надо забивать!
    P.S. На спортивных сайтах вновь появился термин "вновь".
    Мол, эти гаврики вновь сыграли вничью.
    Прямо как в 1984-м... :bye:
     
    Gridnev нравится это.
  18. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Ну что же, хорошо известно - не забиваешь ты - забьют тебе!
     
  19. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Как говорится, даже не поняв идею... Как можно что-то "тайно" слить, играя четыре партии подряд с одним соперником? Какие страсти тут будут "бурлить"? Матч-турнир, 6 человек. Играются микро-матчи сразу, без разделения по турам, в этом вся фишка. Именно это я и предлагал чуть выше:
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
     
    Gridnev и Edwards нравится это.
  21. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    И в чем проблема тайно слить в микроматче? От того что вы партии местами переставили, что поменялось принципиально?

    Скорее такая система усугубляет проблему. Получается, что кто-то сыграет с участником-аутсайдером все партии в начале, когда тот мотивирован. А кто-то все партии в конце, когда аутсайдеру уже ничего не надо.
     
  22. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Получается вся нынешняя шахматная элита так и рвётся "сливать" друг другу, аж в очередь становятся. Так ведь и с обычном матче "слить" не проблема. Если подобным образом рассуждать, всех подозревая заранее, то и рассуждать не о чем.
     
  23. MikeV
    Оффлайн

    MikeV Новичок

    Репутация:
    0
    Конечно неспортивно, но что делать если сам по себе ТП коммерчески не окупается, то есть нужны спонсоры или меценаты, которые неизбежно начинают диктовать свои условия.
     
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Даже если оставить тему "сливов" за скобками, мотивированный противник и противник, потерявший все шансы и всяческую мотивацию - это две большие разницы...
     
    Undying и Монсоро нравится это.
  25. kambodja
    Оффлайн

    kambodja Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Теперь понятно, почему ваш комментарий был таким, как бы сказать, суховатым и безжизненным. Вы просто, как профессионал "делали свою работу", отбывали номер, так сказать. Сердце не обманешь. Делать можно, но творческий полёт не получается... Хорошо, что вы вернулись на Крестбук!
    —- добавлено: 14 ноя 2018, опубликовано: 14 ноя 2018 —-
    А я вот уверен. Сто процентов будут сливать кому надо и рубиться против всех остальных. И хотел бы я посмотреть на арбитра, который КИТАЮ предъявит))
    Ничего менять не надо. Матч за корону - самое лучшее по многим параметрам и показателям. Так же не надо трогать контроль. Ничего не надо менять вообще.
     
    wentille нравится это.
  26. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Если нужна неравновесная ситуация то я бы поменял на правило "ничья в пользу претендента". Раз чемпион не смог выиграть, то его можно заменять - какой это чемпион если он выиграть не может, пусть другой на троне посидит. Но это конечно фантастика. На мой взгляд единственная достижимая вещь, которую можно попробовать протащить - поднять длину матча до 16 партий, ну и, разумеется, выгнать Агон на мороз. Больше ничего трогать не нужно - все работает достаточно хорошо.
     
    Любитель_ и Edwards нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Так они разведку до самого тай-брейка будут вести... :) Каруана видимо решил придерживаться стратегии Карякина, а Карлсен помнит, как ему пришлось отыгрываться в предыдущем матче, и рисковать не хочет даже белыми.
     
    Нестор нравится это.
  28. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Попробуйте медленно, по слогам, несколько раз произнести: "Дворкович выгонит Меерзона на мороз". Неужели не смешно?
     
    kambodja, dmitry_t, boni_s и ещё 1-му нравится это.
  29. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Фиде это не только дворкович. Это довольно много разных людей.
     
  30. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Да, Карлсен не хочет рисковать и его вполне можно понять.
    Перед матчем Магнус дал ряд интервью крупнейшим норвежским изданиям.
    Наиболее откровенен чемпион мира был с "VG", как называют таблоид "Verdens Gang".
    Карлсен признался, что у него уже нет того драйва, который присутствовал пять-шесть лет тому назад:
    Сестра Карлсена Элен поведала то же самое. Она рассказала, что Магнус с тоской говорит о временах, когда всё получалось само собой, и он мог по ходу турнира войти в форму, когда был способен сокрушить любого. Она добавила, что в случае поражения от Каруаны Магнус может взять длительный тайм-аут, чтобы перезарядить аккумуляторы.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2018
  31. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Такой вариант не очень хорош, вот почему: метафора шахматного короля ассоциируется с защитой им своей крепости, своего замка. А обороняющимся совершенно не обязательно изничтожать окружающего их врага под ноль, достаточно отбивать атаки и нехотя поливать штурмующих кипящей смолой с крепостных стен.
     
    alvik48 нравится это.
  32. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Бли-и-ин! Я помню как перед матчем с Карлсеном Ананд примерно такими же словами описывал свое состояние! Фсё, ставлю на Каруаныча.
     
  33. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Шеф! Усё пропало! © :D
    Прошла всего лишь треть матча, а гибридные войны ведутся и в шахматах.
    Думаю, вторая треть матча будет определяющей.
     
    Edwards нравится это.
  34. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    А по мне так, знаете, "карта слезу любит".
    Ныть будет, а матчи будет выигрывать, причём ещё лет десять.
     
    Launder, Монсоро и Комсюк нравится это.
  35. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    и это он ещё норвежец... а так бы мы ещё послушали про "еврейское счастье"