Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Это что это, обиды что ль пошли? Напрасно. А по поводу расчётов... Вы, похоже запамятовали, о чём, собственно, эта ветка. А она об (не)обоснованности нынешней пенсионной реформы. Которая делает ставку исключительно на повышение пенсионного возраста "нельготников". Именно поэтому расчёт делался для доли, которую составляют (и будут составлять) обычные пенсионеры. По данным Росстата, пенсионеров по возрасту сейчас в РФ 36 млн. при общем населении 146,8 млн. Это 24,5%. Ну и?
Я считал по прогнозам, по предлагавшимся Вами данным, наконец, по текущим данным Росстата - результат практически один и тот же. Повторю своё мнение - беды ПФ не в пенсионном возрасте. И реформа даст только кратковременный эффект, за счёт непоявления новых пенсионеров-нельготников в течение переходного периода. А дальше? Снова перманентно повышать?

 

Увы, долговременный циничный эффект есть: количество мужчин, умирающих в возрасте 61-65 не так уж и мало

 

Страховые пенсии по старости - 37 млн человек (35.6 было в 2016 году)
Социальные пенсии по старости - 3 млн человек
Прочие пенсии (потери кормильца, инвалидность, ...) - 4 млн человек

Почему берёте только первую строчку? Они все кушать хотят. По возрасту пенсию получают первые две строчки, 40 млн человек, 27%. А если учесть всех, то будет 30%. С тенденцией к росту.

Реформа даст постоянный эффект. Начиная с 2028 года, число пенсионеров уменьшится на число мужчин 60-65 лет (сейчас около 4 млн) и количество женщин 55-60 (6 млн). Не на один какой-то год, а навсегда. Грубо говоря, пенсионеров станет 10 млн меньше. Или на 6-7%, если от населения страны брать.

Что-то из крайности в красность кидает. То я якобы чрезмерно напираю на важность льготников. То государство наоборот зря недооценило важность льготников, повысив возраст лишь нельготникам. Определитесь уж как-то.

А моё мнение простое. Эффект от поднятия возраста или стажа льготникам будет, но по масштабу в разы ниже, чем от "основной" реформы. Эффект тут скорее психологический, чем финансовый. Возможно, такое "восстановление справедливости" приберегают как козырь в рукаве. Мало ли - новый кризис, выборы - 2024 и т.п.

 

Такое ощущение, что именно на это правительство и рассчитывает - что доживать до пенсий будут по минимуму

 

А это Вы опять, похоже, читаете через два на третье, вот и не можете (или не хотите?) понять. В посте-то русским по белому написано, почему напрасно. Что касается государства, судя по реформе, оно и не собирается трогать льготников. Как не собирается вводить прогрессивный подоходный. Государство упорно ищет там, где не теряло.

Собственно, на это и без меня ответили:

Вы что же, Мобуту, на голубом глазу собираетесь утверждать, что отказ исполнять собственные обязательства - это и есть лучшее решение? Мол, а давайте-ка большинство из вас будет не только платить взносы на пять лет дольше, но ещё и за просто так. Видите ли, многие из нас это не то, что хорошим - вообще решением не считают.

Заглянул ещё разок на сайт Росстата. Тут, пониже, табличка-выжимка. Не знаю, откуда Вы берёте свои числа, но Росстат тоже не в курсе столь большого числа стариков. Про возрастных же я говорю как раз потому, что реформа касается именно пенсионного возраста. Вот когда (и если) зажмут депутатов, госчиновников или там управленцев госкорпораций, будем их обсуждать и жалеть. Может быть...
А пока, о чём тема, то и рассматриваем.
______________
Обновлено 28.08.2018

ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (на начало года)

2005 2007 2009 2011 2013 2015* 2016 2017 2018
Все население, тыс.человек: 143801,0 142862,7 142737,2 142865,4 143347,1 146267,3 146544,7 146804,4 146880,4
в том числе в возрасте:
старше трудоспособного** 29353,0 29732,4 30540,9 31808,9 33099,6 35163,4 35986,3 36685,1 37362,6
Доля численности населения в возрасте старше трудоспособного**
во всем населении , % 20,4 20,8 21,4 22,3 23,1 24,0 24,6 25,0 25,4
_______________
* Начиная с 2015 года с учетом сведений по Республике Крым и г. Севастополь.
** Мужчины в возрасте 60 лет и более, женщины - 55 лет и более.

 

25% по возрасту, плюс 2-3% льготников, плюс 2-3% разных инвалидов, утрат кормильца и т.п. Всего 30%. Теперешняя реформа затрагивает самый "сытный" кусок - вот эти 25%. О чём спор?Что сказать-то хотели?

Эти иждивенческие разговоры про "грабёж" государством своих пенсионеров не имеют ничего общего с действительностью. Государство ничего не берёт для себя из пенсионных отчислений. Простая прикидка: в России работает 75 млн человек, они платят по 20% от зарплаты. На получившийся пенсионный пирог претендует 45 млн человек. Пенсия получается 1/3 от зарплаты. Ну она примерно такая и есть: средняя зарплата 40 т.р., средняя пенсия 14 т.р.

Так что разговоры про "государство должно" довольно странные. Кому оно должно, если для себя ничего не брало? Пенсионные отчисления идут сразу на выплату теперешних пенсий. Всё, что государство может пообещать, это лишь мутную надежду, что в будущем похожим образом что-нибудь стрясёт со следующего поколения и поделит это между страждущими. Никаких цифр там быть не может: размер пенсий будет зависеть от того, сколько проживёте, сколько детей нарожаете, насколько их удастся раскулачить, ну и так далее. Не нравится - переходите на накопительную систему. А пока она распредителельная - придётся жить вот с этим.

 

Я сдаюсь...
Если пропаганда пенсионной реформы перешла на такой уровень, сопротивляться смысла нет.

 

Идея достойная звания олимпийского чемпиона по гимнастике в групповых упражнениях...

 

Вы примерно так же выдернули из контекста, как это сделали с олимпийской чемпионкой. Контекст - распределительная система пенсий, с которой государство действительно для себя ничего не имеет. В отличие от бюджета.

А идея в целом достойна не только гимнастки, но и некоторых американских президентов.

Не спрашивай, что ваша страна может сделать для тебя. Спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны!

Применительно к теме, вопрос можно и сузить до пенсионного. Прежде чем спрашивать, сколько пенсионный фонд тебе даст, спроси себя, сколько ты в него отчислил. Взять вон ту возмущённую москвичку, которая наверняка дала гораздо меньше, чем получит, но при этом с видом оскорблённой праведницы звонит депутатам. Ей ведь даже в голову не приходит такое кощунство как подобный вопрос.

К сожалению, в теперешней России насаждено такое ханжество в пользу иждивенцев, что совершенно очевидная истина выглядит чем-то неприемлемым. Воруй сколько хочешь, но будь добр лицемерить. А скажешь что-нибудь про "макарошки" - будь ты хоть самым честным, всё равно вышвырнут из власти.

 

Единая Россия считает, что народ должен государству, народ считает, что государство народу. При этом надо понимать, что, когда члены “Единой России” говорят, что народ должен государству, они имеют в виду, что народ должен именно им.

 

Это вы про ту экс-министершу, которая к зарплате честно получала материальную помощь из бюджета?

 

Жванецкий написал на века

Нравственность совершенно упала у обеих сторон. Надо отдать должное государству – оно первое засуетилось. ©

 

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/25/04/2018/5adf956b9a7947f359a8cea8

 

Сказать хотели то, что уже не раз говорили - никаких катастрофических увеличений численности пенсионеров "по возрасту" не случилось ни в этом, ни в прошлом году, ни вообще в последние лет 15. А стало быть, внезапное "обнищание" ПФ с пенсионным возрастом таки не связано.
Более того, доля пенсионеров "по возрасту" в перспективе вовсе не обязательно будет постоянно расти, даже если отменить нынешнюю реформу. При всех факторах роста, которые озвучиваете Вы с правительством (они объективны, и в той или иной степени действуют), конкретно для нашей страны очень весомый вклад вносят и будут вносить демографические спады
конца 40-х/начала 50-х и 90-х. Важно то, что эти воздействия, во-первых, периодичны во времени, а не монотонны и, во-вторых, имеют "отложенное" влияние - малочисленное рождённое поколение ведь не только заведомое снижение доли трудоспособного населения (только лет через 40-45, не тогда, когда они начнут работать, а когда массово перейдут в другие категории предыдущие многочисленные поколения), но и, да-да, будущее уменьшение доли пожилых (только лет через 65-70, опять таки, когда массово "поуходят" предыдущие поколения).

Так-таки и ничего?! То есть, вот кроме пенсионных взносов, государство у населения - просто ну ни копеечки? И мы, народ, в массе своей, наработав на 1000р, примерно 780р (за вычетом пенсионных) на руки и получаем? Да ещё сверх того, по 1/150млн. доле от продажи проданных газа-нефти-угля-леса-руд? Или же, в реалиях жизни, от силы 200р? С обещанием государства "не забыть в старости".

Да сколько бы этот "ты" ни отчислил, он отчислил это для себя в старости, а не для кого то. Потому что ныне работающие, в отличие от государства, не имеют никаких обязательств перед нынешними пенсионерами. И наполнение ПФ должно зависеть успехов экономики (конечно же) и количества заработавших право на пенсию. Но никак не от числа ныне работающих. И уж конечно отдельный моветон постоянно менять правила в ходе игры, да ещё исключительно в одностороннем порядке (думаю, для шахматного форума это знакомый аспект ).
А что касается как бы объяснения нашей пенсионной системы государством (и Вами), выглядит это, по сути, так:
"Некто" в течение длительного времени занимает деньги и просит разные услуги у гражданина А, а когда со временем гражданин А просит хотя бы частично рассчитаться, этот "некто" занимает деньги у гражданина Б, и выплачивает именно эту сумму. В дальнейшем "некто" повторяет эту операцию. И вот тут делается шаг номер раз - "некто" решает, что и дальше рассчитываться с гражданином А он будет только из средств гражданина Б. И на совершенно здравые вопросы типа "А почему именно так?" или "А не порыться ли по своим карманам?" хранит гордое молчание (или авторитетно отвечает "А потому"). А через некоторое время делается шаг номер два - раз уж на уплату А идут деньги Б, давайте считать, что это Б и должен А. И по такой же "логике" в будущем В станет "должен" Б. А вовсе не "некто" им троим.
Вы считаете, так и должно быть? А вот интересно, если все, берущие кредиты ради погашения других кредитов, пойдут таким же путём и тоже захотят постоять в сторонке? Ну а что, а вдруг?...

 

Эти 40 % идут на выплату пенсий бывшему полковнику МЧС или полиции и бывшему депутату ГД. Которые ни прямо, ни косвенно не отчисляли в ПФР ни копейки. Зато как звучит! «Государство оплачивает пенсионерам почти половину пенсии»

 

Это при накопительной системе было бы так. Отчисленные деньги шли бы на счёт, там бы ещё проценты капали. Каждый бы знал, что отчисляет на себя. Но эту затею в России похоронили. Заметьте - похоронили при полном равнодушии народа. Никто не стал устраивать протестов на сей счёт, прокатывать единороссов на выборах. А уж коммунисты так и вовсе ручонки потирали: ура-ура, затею либералишек наконец-то окончательно уконтропупили. Будущие сторонники пенсионной реформы (Кудрин и другие) пробовали возражать, но были посланы куда подальше. Так что теперь России жить с распределительной системой. И тут никаких гарантий быть не может. Это не долг государству с гарантией его возврата. Сравнивать приходится с куда менее приятными вещами.

Например, с дедовщиной в армии. Новобранцу, над которым измываются "дедушки", тоже могли пообещать: потерпи годик, зато потом сам станешь "дедушкой", оторвёшься на следующем призыве. Есть вероятность, что так и будет. Но гарантий нет и быть не может, это вовсе не кредит, который с гарантией вернут. Всегда могут взять да и прижать неуставные отношения с какого-то года. Или сделать службу 1 год. Или вообще уменьшить призыв, а набрать в следующий раз контрактников. И тогда будет облом.

Или, ещё один пример, работа в колхозе за трудодни. Весной колхознику говорят: будешь работать больше - будет больше трудодней, осенью всё зачтётся. Но гарантий тут снова быть не может. Количество добра, выдаваемое за каждый трудодень, определяется урожаем. Повезёт - получишь за свой труд. Не повезёт - трудодни обесценятся, будешь жить лишь на то, что стырил у родного колхоза.

Вот и работник, делающий пенсионные отчисления при распределительной системе, примерно в таком же положении. Только вместо трудодней у него пенсионные баллы. И обещание, что со следующего поколения так же само стрясут деньги на его пенсию, как с него стрясли на поколение отцов.

 

Простите, а как государство может что-то оплатить? Оно ничего не зарабатыват - оплачивает не оно, а налоги, которые государство собирает.

 

Ну прям "вилы в бок".
Но мне почему-то на за што, ни про што прибавили пенсион аж на три тыщи. За что - не знаю. Это существенная для меня прибавка - столько стоят мои целых два занятия.
Забросить што-ли репетиторство?

 

Государство не объегоришь!
Одной рукой оно Вам щедро подкинуло три тыщи, а другой - подписало закон о самозанятых...

 

Все-таки такие замечательные учителя нужны в школе, а не на пенсии. 60 лет отработала, но цветет, потому что прекрасная советская закалка. Кто же еще так хорошо сможет воспитать подрастающее поколение.

 

Да не, не может быть, Гаврилин - бабка?

 

Заброшу репетиторство и буду в потолок плювать.

 

Вы особо не расслабляйтесь - депутаты готовят новую инициативу, обязательные ежемесячные выплаты на будущее погребение. Как остроумно выразился один из здешних обитателей: "налог на утилизацию".
Так что с репетиторством не горячитесь...

 

Бабка вызвала по России флешмоб, а чего добился Гаврилин?

 

Так..

.

 

Убрать к чертям все эти пенсионные фонды, открыть государственный пенсионный банк, куда граждане будут класть часть своих средств под проценты - вот и будет пенсия к старости. А в случае преждевременной смерти человека, эти средства должны переходить по наследству, как это существует в обычном гражданском законодательстве. И нафиг не нужны все эти нахлебники.

 

Умный Вы... А куда тогда толпу чиновников Пенсионного фонда отлученных от кормушки девать?

 

На Севере работы непочатый край.

 

Там не в клавиатуру пальчиком тыкать работа, это Вы какой то геноцид предлагаете.

 

Какой геноцид, с чего вы взяли? Я ж не такой садист-сталинист, как вы. Я ж предлагаю товарищам самореализоваться и заработать на Севере, где люди зарабатывают длинные рубли. Главное, чтобы они полезное для страны и для себя сделали, чтобы себя полезными членами общества почувствовали, а не офисах сидели, когда в клавиатуру пальчиком тыкать - работой называется.

 

Vladruss, Ви шо, против умственного труда?

 

Владрусс в принципе и против ума, и против труда

 

Один дурость сказал, другой ему лайкнул. Два дебила - это сила!

 

Таки да. Сила есть - ума не надо.