Величайший и несравненный Чемпион и шахматист в истории. ( Эммануил Ласкер ).

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Бедолага, 18 ноя 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Разве ?
    А тот факт , что Алехин ставил организаторам турниров условия не включать в турниры Капабланку , иначе играть не будет .. или же требовал удвоения своего гонорара ? Это тоже неправда ? Или как ?
    В результате этого они не встречались за доской аж до Ноттингемского турнира! Да и то! В Ноттингеме они встретились благодаря Эйве, который отобрал титул у Алехина , а с титулом и часть надменности.-)
    Касательно " оборотки" .. тут некоторая справедливость есть.. Формально Алехин прав. Но! только формально.
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вот почему Алехина нельзя называть Алехиным, а Ананда Анандом можно?
  3. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А кто Вам запрещает называть Алехина Алехиным?
    Новая директива Дворковича? Или АГОН купил авторские права?
  4. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Ну, навроде как Алёхин от простонародного Лёха. А Алехин от чего-то сложнодворянского. Как князья Дашковы от Дашка, а надо бы Дарьины или там Дашковы..
  5. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не понял суть проблемы. Алехин и Алехин (только не через ё вообще-то)
    Можно не кланяться, и титулов не добавлять, ИМХО
  6. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Что касается Ласкера, то мне бы хотелось где-то найти его партии матча с женой Шовальтера, прелестной Нелли, где он давал ей фору в коня и проиграл 2:5
    Баловство конечно, но ведь и Чигорин у Ласкера выиграл немного похожий матч с форой в 1903-м...
    Ласкер вообще любил проверять свои возможности в разных гранях...
    Есть где-то партии с Нелли Шовальтер?
  7. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну наверно шахматист, а тем более чемпион мира, имеет право любой гонорар требовать. Естественно в зависимости от условий он будет разный. А дальше слово за организаторами соглашаться или нет. Что в этом такого? Крамник с Топаловым тоже вроде какое-то время в одних турнирах не играли. Подозреваю, что если бы им выплатили за участие в 10 раз больше, могли бы и сыграть.
    Вы по другому на это посмотрите: Алехин затребовал некоторый гонорар, но если организаторы готовы улучшить условия для него (т.е. не приглашать в турнир неприятного ему человека), готов сделать скидку 50%. Обычная ситуация...
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Они уже через пару месяцев после матча сели за доску в Вейке.
    И с той поры сыграли 24 партии +9-7=8 в пользу Крамника
    Всем бы так "не играть"...
    Не играли лишь в 2010 и 2018 но вряд ли из-за элистинского матча
  9. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну наверно контракты с Вейком были подписаны еще до матча и отказаться было нельзя. У меня сложилось такое впечатление, может и ошибаюсь. Или это некоторый остаточный образ от того что руки не пожимали. Ну чтобы понять избегали друг друга или нет надо сравнить количество их партий с другими шахматистами этого уровня (не считая матчи) Анандом, Ароняном, Грищуком например за несколько следующих лет, пока Топалов активно играл
  10. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    А какая связь между турнирами (и слухами вокруг них) и матчем между Алехиным и Капабланкой?
    Не Алехин мешал сыграть матч-реванш, а меценаты. Вместе с экономическим кризисом.
  11. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    С матчами тоже там не всё так просто.
    Судя по их переписке Алехин заранее побеспокоился о приоритете боголюбовского вызова, и я отнюдь не уверен, что Боголюбов там даже выполнил все пункты Лондонского протокола...
    Бедолага нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Стоп! :nono:
    Меня обвинили во лжи , когда я написал , что Алехин сознательно избегал встречаться за доской с Капабланкой. Вне зависимости - матч или турнир.
    ,
  13. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Ну тогда почитайте в мемуарах кто из них избежал личной встречи на олимпиаде.
    И про их партию в день 50-тилетия Капы.
    —- добавлено: 18 ноя 2018 —-
    Алехин никогда не скрывал, что лондонский протокол —- это для его автора —- Капабланки. И дважды с Боголюбовым и с Эйве они играли не до 6 побед без учета ничьих.
    Goranflo нравится это.
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это была взаимная ненависть.
    Кто там кого ненавидел больше - сказать сложно - какашки летели друг в друга регулярно.
    Вот лишь маленький пример

    В письме Ледереру в 1930 году Капабланка пишет:

    Короче, передача "Пусть говорят" или "Окна" только в начале 30-х...

    Алехин писал не лучше. Какой тут нафиг матч...
  15. TopicStarter Overlay

    Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Но давайте к Ласкеру вернёмся. Считаю , что Ноттингемский турнир 1936 года это очень веский довод в пользу гигантской практической силы Ласкера , как шахматиста.
    ноттингем.png
    В Ноттингеме собрались все сильнейшие на тот момент. И это первая восьмерка в таблице. Никого не забыли. Пауль Керес в это время ещё набирал силу ( стремительно набирал .. это правда -) ). В 36-м году Керес не входил ещё в число сильнейших.
    ——————-
    Ласкеру было 68 лет! Обьективные данные говорят , что в этом возрасте практическая сила уменьшается на 1 разряд от оптимальной. То есть - в среднем на 200 пунктов эло от пика. Это в среднем .
    Ласкер не попал в число победителей Ноттингемского турнира , но он сыграл на равных. Он остался в том плотном " пелетоне" из которого выпал 51-летний Видмар. А Видмар - супергросс того периода.
    —————————
    Результат Ласкера в Ноттингеме красноречиво говорит о его гигантской силе , в его оптимальные времена.
    И надо учитывать , что турнир был очень ожесточенный. Мотивация у участников просто зашкаливала.
  16. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну со своими приятелем слабым Боголюбовым или ничего из себя не представляющим Эйве Алехин бы играл на любых условиях, это и так понятно...
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.913
    Симпатии:
    30.167
    Репутация:
    674
    Онлайн
    С какого бодуна Видмар стал супергроссом? Какие его результаты позволяют так ооворить?
  18. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    "Слабый" Боголюбов обыграл Рубинштейна в матче и выиграл супертурнир в Москве в1925-м, обойдя и Ласкера и Капабланку. Что бы ему еще надо было выиграть, чтобы завоевать ваше расположение?
    А Эйве (если вы не в курсе) —- чемпион мира.
  19. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И что? Есть какие-то сомнения, что его класс игры был ниже Капабланки и Ласкера?
    Причём тут вообще Рубинштейн?


    Ну так-то он много чё выиграл, и не только он. Это ничего не меняет.

    Матч у Капабланки (хе-хе)


    Эйве к 1935 году (если Вы не в курсе) был никто и звали его никак.
    Он не только к тому времени проиграл 2 матча Боголюбову и матч Капабланке (ну и с Флором вничью сыграл, великое достижение) но и в отличие от всех вышеперечисленных даже не выиграл ни одного крупного турнира.
    Кто он был такой, чтобы считаться вторым шахматистом мира?

    Алехин просто считал что сможет хорошо подзаработать на этом лёгком матче, а оно вон как вышло. Меньше надо пить...
  20. TopicStarter Overlay

    Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    И снова о Ласкере.
    Комментаторы говорят , что Ласкер первые десять лет не играл матчей за корону. А с кем ему играть было ? Там и рядом никого поставить было нельзя. Яновский , который демонстрировал превосходство над другими в начале 20-го века ?
    Яновский..png Но Ласкера обвинили в том .. что он ( как тогда говорили ) изв. " жопой взял " Это выражение использовалось вплоть до 70-х годов 20-го века.. Что Ласкер уклонялся от игры с искромётными жертвами фигур.
    ————————-
    Но как Ласкер утратил корону ???
    А вот как.
    Всю войну , Ласкер вёл борьбу за выживание в Германии. Нищета .. карточная система. Гиперинфляция после войны. И снова нищета. Какие там шахматы ???? От титула он отказался ДО матча в Гаване , поскольку Капабланка был сильнейшим из остальных.
    Гонорар Ласкера за матч в Гаване составил 13 000 $ . Сразу стало можно жить! До 1924 года , Ласкер с семьёй оправлялся от стресса войны. Поправлял здоровье. И тому подобное. Отьедался , наконец!
    И вот турнир в Нью Йорке 1924 год.
    турнир нью йлрк.png
    И это Ласкеру 56 лет!! И Яновскому тоже 56 лет. А прочие соперники как раз в самом расцвете. , Разве можно (Кроме Капабланки. ) хоть рядом кого поставить ? Да и близко - никого.
  21. TopicStarter Overlay

    Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Сейчас Гарри Каспарову 55 лет. Ни войны, ни карточек , ни нищеты не выпало ему.
    Можно ли предположить , что он ( сейчас ) сможет опередить Каруану на 4 ( четыре! ) очка в турнирной таблице ? Как Ласкер опередил Алехина. ... Вряд ли.. На подобное был способен один только Ласкер. И никто и никогда не достигал его уровня. И близко.
    И не надо про возраст! У всех возраст. Дело в том , что если кто в возрасте 56-ти лет показывает полное превосходство над конкурентами , значит в молодости он их превосходил уж ТЕМ БОЛЕЕ СИЛЬНО.
    Goranflo нравится это.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А во времена Ласкера становились гроссмейстерами в 12-14 лет? А во времена Ласкера были кмс в 8 лет? Время изменилось. Кстати, в первый раз когда Гарри вернулся поблицевать с элитой в 2016г. он знатно выпорол вашего Каруану во всех партиях.
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820144
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820169
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820162
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820155
    Goranflo нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Капабланка в блице выносил всех под ноль. Просто под ноль. Всех. И что ? ... может возрастное у меня .. или ещё как. Но .. в классике ..( в своё время ) сила практическая соотв. КМСу. Уже в быстрых - только 1-й. А в блице .. если неважное сост.. то и второй. ((:)( А уж пулю .. мне и вовсе играть нельзя -))) :D. Но вы правы , что блиц сейчас рулит. Это верно.
    Вот только игроков оценивают всегда по времени ( историческому периоду ) в котором они жили и играли.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тарраш, Чигорин, Пильсбери, Яновский и т.д.
    Всегда есть, с кем играть. И в турнирах, в победителях того времени хватало звёзд.
    Но когда чемпиону не хочется или не выгодно играть - он не играл. Таковы были времена, таковы нравы...

    P.S. Название темы какое-то странное. Если бы не указание в скобках, я бы решил, что она про Каспарова. :)
    Goranflo и Жак нравится это.
  25. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    И про Каспарова такую тему можно создавать, и про Филидора, и про Морфи.
    И про Капабланку и про Алехина, а также Фишера, Карпова и Карлсена.
    Рассказывают, что однажды журналисты спросили Давида Ойстраха, правда ли, что он первая скрипка мира.
    —- Нет, что вы, я вторая скрипка, —- ответил Ойстрах.
    —- А кто первая?
    —- А первых у нас много!
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Карлсен уже не уступает Каспарову по величию.
  27. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    4.046
    Репутация:
    324
    Оффлайн
    Если я не ошибаюсь, то в старой книге Зака, подчеркивается, что Ласкер, понял, то что в шахматы играют люди. Поэтому он строил игру учитывая, что за человек с ним играет. Этим, наверное, и определяется его величие. Величие чемпиона, который во главу шахмат поставил спортивное начало.
    Кенгуру нравится это.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В фантазиях некоторых экзальтированных фанатов? Возможно.
    Но не более того.
    Во всяком случае, два последних матча Карлсена, скорее, дискредитировали его - а не возвысили.
    Да и те победы над стареньким Анандом...
    Кенгуру и Goranflo нравится это.
  29. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Любое "величие" —- это только фантазии экзальтированных фанатов. Или не экзальтированных.
    Есть аналоговые приборы, есть цифровые. Величие —- аналоговая оценка. Мне она кажется наиболее человечной, но она и фантазийна при этом.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А кого Каспаров обыграл в матче? Карпов (в первом проигрывал 5-3, в одном матче они сыграли в ничью! т.е. не обыграл Карпова), Шорт :), Ананд (юный ещё), Крамнику уже проиграл! С 1995 года по 2000 он не защищал титул, сейчас защита раз в 2 года. Карлсен же уже к 27-28 года сыграл за титул 4 матча с 3 разными соперниками и не проиграл. Спортивные успехи Гарри связаны прежде всего с превосходством в дебюте, сейчас же все в элите хорошо готовы в дебюте, поэтому всех надо обыгрывать за доской! И Карлсен это делает. Про его огромный рейтинг я вообще умолчу. Поэтому Карлсен не то что не уступает, а скорее уже превосходит Каспарова.
  31. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Если сравнивать результаты Каспарова до 27-ми лет и Карлсена, то Карлсен не уступает. На этом участке. А что дальше будет еще никто не знает, ведь Гарри Кимович и в 40 лет был абсолютным лидером.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Никто так величие не измеряет. Ибо человек смертен, и может кони двинуть молодым. Морфи блистал всего 3 года, но это человек легенда, бог шахмат. Для Карлсена ноябрь неудобный месяц для матчей, у него ДР в ноябре, перед днём рождения у человека всегда энергетический спад, к тому же к ноябрю в Норвегии депрессивная погода, недостаток солнца и витамина Д. Но Карлсена все время вынуждают играть матчи в Ноябре.
  33. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Вот это да!
    "Нашим футболистам пришлось играть в дождь, вот они и проиграли бразильцам 0-3, у которых погода была гораздо лучше"
    vvtitan нравится это.
  34. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Не мешало бы присмотреться и к личности самого Джексона Шовальтера http://ruchess.ru/persons_of_day/dzhekson_shovalter_pd/. Тоже хороший игрок был по меркам того времени.

Поделиться этой страницей