Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Магнус поставил у буков на 25 тысяч зрителей crestbook, решил не рисковать с классикой.
     
    Комсюк, alvik48 и Crest нравится это.
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    опечатался, карлсен-карякин.
     
  3. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Да, а через месяц нам ещё новых чемпионов наштампуют, одного в рапид и одного в блиц. Вот и разбирайтесь, какой из царей ненастоящий.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Все цари настоящие.
    Болт - в спринте.
    Борзаковский - на средних дистанциях.
    Гебреселасие - на длинных.
    И кто-то в марафоне.
    Все они делают одно и то же - бегут. Но разный путь.
    Так и в шахматах. Все делают одно и то же - играют в шахматы. Но с разной скоростью.
     
  5. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Т.е. один из них должен уступать в рейтинге пунктиков так на 100-150. :)
     
  6. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Но Борзаковского и Гебреселасие не заставляют бежать стометровку, если фотофиниш не может определить победителя.
    А сейчас может случиться и так, что чемпион по рапиду будет определён в блице или армагеддоне, чемпион по классике - в рапиде, чемпион по блицу... Ну, вот разве что он самый настоящий будет.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2018
  7. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Можно ли назвать "одним и тем же" завок ферзя в один ход у Лагно в 10-минутной партии и позиционное давление и нюансы эндшпиля в десятой партии обсуждаемого матча? Наверное, формально - да, можно.
     
  8. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Я так понимаю, Карлсен перед партией был очень не уверен в своём челябинском.
    Дважды играл - дважды мог проиграть, если не ошибаюсь.
    Вполне вероятно, он сам считал сомнительным свой способ дебютного петляния - ...Ne7 вместо ...Nb8. Но пошёл на это, скрепя сердце, считая это меньшим злом.
    Ну и не смог перестроиться на борьбу за победу.
    В финальной позиции никаких гарантий у Карлсена, конечно, не было.
    Не вижу причин предъявлять ему серьёзные претензии.
     
    Mustitz, Комсюк, WinPooh и ещё 1-му нравится это.
  9. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Претензии надо предъявлять к тем, кто придумал эту гениальную схему розыгрыша. А в конечном счёте - к Каспарову и Шорту. Если бы не их жадность в 1993-м, приведшая к расколу ФИДЕ и последующим дурацким реформам, играли бы сейчас нормальные классические матчи из 24 партий. Сказано же - не трогай работающую систему!
     
  10. KonstantinSadriev
    Оффлайн

    KonstantinSadriev Учаcтник

    Репутация:
    49
    Это "Агон" "бабки" "отбиает"...
     
  11. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Каспаров в аналогичной ситуации свое предложение ничьей в 19 партии матча Лион-1990 так объяснил: "Я был настолько утомлен, что уже не вдавался в тонкости позиции, а жаждал поскорее сбросить груз дикого напряжения... Мозг требовал передышки".
    —- добавлено: 27 ноя 2018 —-
    Эта схема не могла в 21 веке работать. Откладывания отменить пришлось бы. И по 6-7 часов каждый день 24 партии....невозможно.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2018
    Комсюк и Edwards нравится это.
  12. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Подкорректировать контроль так, чтобы в среднем партии без откладываний укладывались в стандартный "рабочий день" в предыдущих матчах. И всё. С электронными часами, инкрементами и т.п. это делается тривиально. Остальное оставить как есть. И не каждый день - у обоих игроков было, если правильно помню, право на 3 тайм-аута.
    Впрочем, сейчас меня отсюда погонят за изобретение новых формул матчей. Умолкаю.
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Изумление комментаторов :)
     
    wentille и Монсоро нравится это.
  14. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    глянул шестую партию для интереса, "гениальная" Альфа этого не видит

    а скромный Стокфиш легко :)
     
    redhelicopter нравится это.
  15. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    С другой стороны, ничто не мешало соперникам в классической части матча шпилить в темпе блица и заканчивать партии за 10-15 минут. Так что тайбрейк здесь, наверно, меньшее из зол.
     
  16. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Популярности кому? Шахматисты в шахматы играть все равно не бросят, а всем остальным шахматы как раньше были до одного места, так и дальше будут.
     
    WladK, wentille, вв и 3 другим нравится это.
  17. KonstantinSadriev
    Оффлайн

    KonstantinSadriev Учаcтник

    Репутация:
    49
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Edwards нравится это.
  18. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    А смысл?
     
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Чего вы приводите фотки Советского Союза 50-х годов? Тогда была совсем другая ситуация. Сейчас такие толпы есть? Уже лет 30 нет шахматного ажиотажа с времен матчей КАР-КАС.
     
    Gridnev и Монсоро нравится это.
  20. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Нет, просто один соперник из двух должен обязательно выигрывать на одну партию больше, чем другой.
    А по каким критериям - он претендент (или может он чемпион?), он хуже сыграл до классической части матча в быстрые и блиц, у него хуже рейтинг, наконец, - это уже неважно.
    Главное - НИЧЬЯ НИКОГДА НЕ ДОЛЖНА УСТРАИВАТЬ ОБОИХ УЧАСТНИКОВ МАТЧА. Никогда
     
    WinPooh нравится это.
  21. райс
    Оффлайн

    райс Новичок

    Репутация:
    -1

    Кстати поставить на ничью в матче можно было за кэфф 3,3 (но это с результативными партиями)
    Коэфициент на то что все партии закончились вничьюкэфф был 450!!!!!!То есть поставив 1000 доларов получаешь 450000 (почти пол лимона)!!
    Что мешало им перед матчем договорится и поставить по 10к Типа Фабиано говорит Магнус даю тебе шанс на тай бреке Тот с радостью соглашается
    Вы скажете что такого не может быть ?
    Во первых об этом прямо сказал Алексей Дреев вчера в эфире (послушайте на сайте вашего конкурента Сурова)
    Во вторых я лично знаю с десяток шахматистов с топ 100 которые ставили на себя на разных там командниках и чемпах Европы . Одного из них постоянно показывали в англоязычных коментаторах на олимпиаде и в Ханты Мансийске
     
    Последнее редактирование модератором: 27 ноя 2018
    WinPooh нравится это.
  22. KonstantinSadriev
    Оффлайн

    KonstantinSadriev Учаcтник

    Репутация:
    49
    Это 1960 год. Поэтому выделил в вашей цитате "шахматы как раньше были". Слово "раньше" ведь не ограничивается 30-ю годами?
    Сейчас таких толп нет. И подобные матчи не способствуют их появлению...
     
  23. райс
    Оффлайн

    райс Новичок

    Репутация:
    -1

    Ув том Крест!
    Я часто встречался с Давидом Бронштейном (познакомил кстати Шерешевский)когда он после развала Союза переехал в Минск. И он расказывал как он застал время когда в годы репрессий 1937 -1939 год тогдашний председатель Крыленко требовал ОТ ШАХМАТИСТОВ в рамках борьбы с космполитами и прочей дребеденью играть ярко и вдохновенно и при этом жертвовать фигуры

    Так вот вы своим заявлением что Магнус опозорил и тп напоминаете тогдашнее время
    Да никому и ничего он не должен Почему тогда Вы раньше не говорили за экс-украинца Карякина когда он расписывал на последней олимпиаде (в КОМАНДЕ где стояла КОМАНДНАЯ ПОБЕДА на кону) ничьи в позициях где комп давал ему +0,7
    Да всё потому чтоб не испортить с ним отношения
    А тут под дудку маразматика Крамника вдруг начали поливать норвежца грязью
    Некрасиво тов Крест
    Очень некрасиво
     
    вв нравится это.
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Во-первых, я свой пост и здесь, и на ФБ, написал сам, на эмоциях после онлайна, ничьих чужих комментов не читая. Так что если кто-то у кого-то подсмотрел, так это Володя у меня. Но на самом деле и он написал сам от себя. И не случайно реакция на это позорное соглашение Магнуса на ничью со стороны шахматного мира, со стороны многих экспертов оказалась столь единодушной. Чемпион заслужил нынешние тумаки - по полной программе.
    Во-вторых, извольте вести себя прилично. Выпады в мой адрес я Вам прощаю, а вот так обзывать великого шахматиста Крамника не позволю. :rtfm:
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Да.
    А еще бывает так, что чемпиона мира по футболу определяют по пенальти (финал 1994 года).
    Еще бывает, что чемпиона мира по хоккею определяют по буллитам (навскидку из последнего не помню, но теоретически более чем возможно).
    Еще бывает, что чемпионов по боксу определяют по очкам - на глазок судьи.
    Так или иначе титул должен доставаться именно победителю матча. В спорте всегда должен определяться победитель. Иначе это не спорт, а дружеское домино у камина!
    Кстати, неплохое определение для нынешнего матча. :)
     
    Vladruss нравится это.
  26. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Ну если бы Карлсен хотя бы дождался 41 хода ( окончание цейтнота Каруаны) и заслал ничейку тогда - это хоть как то было бы можно объяснить.
    А так - согласен = Это какой то позор - увы...

    Один плюс - посмотрим ТБ.)))
     
  27. райс
    Оффлайн

    райс Новичок

    Репутация:
    -1
    Никто вашего шахматиста не пытается полить грязью Но шахматному миру известно как он отказывался под разными предлогами играть матч реванш с Каспаровым ,что и предопредило уход того из шахмат.И что успехи вашего Володи во многом предопредило то что появились компы (а в далёкие 60-80 е годы он был бы простым гроссом)
    Я был очевидцом и участником турниров где вместе с Крамником играли и опережали его Улыбин Емелин Чучелов и прочее и ничем он не выделялся

    Ответьте а почему вы не критиковали Карякина когда он расписывал ничьи там где нужна была победа на Олимпиаде(именно с разрывом что давало медали сборной России)

    Вы ув тов Крест видите только то что вам удобно видеть для окружающих?
     
  28. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Полезли два альпиниста на гору, ни один до вершины не долез. Победителя нет.
    При этом альпинизм - однозначно спорт.
    Уже упоминавшиеся музыкальные конкурсы, где время от времени первую премию никому не присуждают.
    Кроме того, я бы разделил понятия "победитель матча" и "чемпион мира".
     
  29. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    А все потому что при уходе на тай-брейк призовой фонд делится почти пополам.
     
  30. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Вспоминая как два года назад поливали "скучный" матч с Карякиным и отдельно Сергея - http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7186/ я хочу спросить всех критиков - ну что, теперь весело вам?))
     
    Edwards нравится это.
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    На Олимпиаде и в других командных турнирах действительно иногда фиксируют ничьи с позиции силы - и тем самым реально достигают победы в матче.
    А в данном случае чемпион мира не добился победы в матче. Напротив, упустил шанс выиграть матч.
    Очень надеюсь, что Каисса его накажет за это.
    И в принципе нельзя сравнивать матчи на первенство мира с более мелкими и более массовыми соревнованиями. В нём всё на виду. В нём каждый шаг под микроскопом!
    Отсюда и повышенное внимание. Отсюда и мощная реакция мира. Это неизбежность.
    Особый шок вызвал тот факт, что это странное миролюбие проявил именно Карлсен - некогда самый боевой, самый агрессивный шахматист мира. Его деградация налицо.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2018
    Valera5 нравится это.
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    :)
     
    Vycheslav нравится это.
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Пошёл читать, сразу наткнулся на замечательную формулировку:
     
  34. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    "великого" ахахаха
    Шутка дня...
     
  35. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Самое смешное там в этом же посте

    - сдавленный смешок переходящий в ржач гиены)))