Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 2 Aug 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 vote(s)
    66,3%
  2. Каруана

    31 vote(s)
    33,7%
  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Магнус поставил у буков на 25 тысяч зрителей crestbook, решил не рисковать с классикой.
    Комсюк, alvik48 and Crest like this.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    опечатался, карлсен-карякин.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, а через месяц нам ещё новых чемпионов наштампуют, одного в рапид и одного в блиц. Вот и разбирайтесь, какой из царей ненастоящий.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все цари настоящие.
    Болт - в спринте.
    Борзаковский - на средних дистанциях.
    Гебреселасие - на длинных.
    И кто-то в марафоне.
    Все они делают одно и то же - бегут. Но разный путь.
    Так и в шахматах. Все делают одно и то же - играют в шахматы. Но с разной скоростью.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.502
    Likes Received:
    4.569
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Т.е. один из них должен уступать в рейтинге пунктиков так на 100-150. :)
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Но Борзаковского и Гебреселасие не заставляют бежать стометровку, если фотофиниш не может определить победителя.
    А сейчас может случиться и так, что чемпион по рапиду будет определён в блице или армагеддоне, чемпион по классике - в рапиде, чемпион по блицу... Ну, вот разве что он самый настоящий будет.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Можно ли назвать "одним и тем же" завок ферзя в один ход у Лагно в 10-минутной партии и позиционное давление и нюансы эндшпиля в десятой партии обсуждаемого матча? Наверное, формально - да, можно.
  8. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Я так понимаю, Карлсен перед партией был очень не уверен в своём челябинском.
    Дважды играл - дважды мог проиграть, если не ошибаюсь.
    Вполне вероятно, он сам считал сомнительным свой способ дебютного петляния - ...Ne7 вместо ...Nb8. Но пошёл на это, скрепя сердце, считая это меньшим злом.
    Ну и не смог перестроиться на борьбу за победу.
    В финальной позиции никаких гарантий у Карлсена, конечно, не было.
    Не вижу причин предъявлять ему серьёзные претензии.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Претензии надо предъявлять к тем, кто придумал эту гениальную схему розыгрыша. А в конечном счёте - к Каспарову и Шорту. Если бы не их жадность в 1993-м, приведшая к расколу ФИДЕ и последующим дурацким реформам, играли бы сейчас нормальные классические матчи из 24 партий. Сказано же - не трогай работающую систему!
  10. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2013
    Message Count:
    1.264
    Likes Received:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Это "Агон" "бабки" "отбиает"...
  11. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.219
    Likes Received:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Каспаров в аналогичной ситуации свое предложение ничьей в 19 партии матча Лион-1990 так объяснил: "Я был настолько утомлен, что уже не вдавался в тонкости позиции, а жаждал поскорее сбросить груз дикого напряжения... Мозг требовал передышки".
    —- добавлено: 27 Nov 2018 —-
    Эта схема не могла в 21 веке работать. Откладывания отменить пришлось бы. И по 6-7 часов каждый день 24 партии....невозможно.
    Комсюк and Edwards like this.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Подкорректировать контроль так, чтобы в среднем партии без откладываний укладывались в стандартный "рабочий день" в предыдущих матчах. И всё. С электронными часами, инкрементами и т.п. это делается тривиально. Остальное оставить как есть. И не каждый день - у обоих игроков было, если правильно помню, право на 3 тайм-аута.
    Впрочем, сейчас меня отсюда погонят за изобретение новых формул матчей. Умолкаю.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Изумление комментаторов :)
    wentille and Монсоро like this.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    глянул шестую партию для интереса, "гениальная" Альфа этого не видит

    а скромный Стокфиш легко :)
    redhelicopter likes this.
  15. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    С другой стороны, ничто не мешало соперникам в классической части матча шпилить в темпе блица и заканчивать партии за 10-15 минут. Так что тайбрейк здесь, наверно, меньшее из зол.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Популярности кому? Шахматисты в шахматы играть все равно не бросят, а всем остальным шахматы как раньше были до одного места, так и дальше будут.
    WladK, wentille, вв and 3 others like this.
  17. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2013
    Message Count:
    1.264
    Likes Received:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Edwards likes this.
  18. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    А смысл?
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чего вы приводите фотки Советского Союза 50-х годов? Тогда была совсем другая ситуация. Сейчас такие толпы есть? Уже лет 30 нет шахматного ажиотажа с времен матчей КАР-КАС.
    Gridnev and Монсоро like this.
  20. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нет, просто один соперник из двух должен обязательно выигрывать на одну партию больше, чем другой.
    А по каким критериям - он претендент (или может он чемпион?), он хуже сыграл до классической части матча в быстрые и блиц, у него хуже рейтинг, наконец, - это уже неважно.
    Главное - НИЧЬЯ НИКОГДА НЕ ДОЛЖНА УСТРАИВАТЬ ОБОИХ УЧАСТНИКОВ МАТЧА. Никогда
    WinPooh likes this.
  21. райс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.11.2016
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    -1
    Оффлайн

    Кстати поставить на ничью в матче можно было за кэфф 3,3 (но это с результативными партиями)
    Коэфициент на то что все партии закончились вничьюкэфф был 450!!!!!!То есть поставив 1000 доларов получаешь 450000 (почти пол лимона)!!
    Что мешало им перед матчем договорится и поставить по 10к Типа Фабиано говорит Магнус даю тебе шанс на тай бреке Тот с радостью соглашается
    Вы скажете что такого не может быть ?
    Во первых об этом прямо сказал Алексей Дреев вчера в эфире (послушайте на сайте вашего конкурента Сурова)
    Во вторых я лично знаю с десяток шахматистов с топ 100 которые ставили на себя на разных там командниках и чемпах Европы . Одного из них постоянно показывали в англоязычных коментаторах на олимпиаде и в Ханты Мансийске
    WinPooh likes this.
  22. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2013
    Message Count:
    1.264
    Likes Received:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Это 1960 год. Поэтому выделил в вашей цитате "шахматы как раньше были". Слово "раньше" ведь не ограничивается 30-ю годами?
    Сейчас таких толп нет. И подобные матчи не способствуют их появлению...
  23. райс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.11.2016
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    -1
    Оффлайн

    Ув том Крест!
    Я часто встречался с Давидом Бронштейном (познакомил кстати Шерешевский)когда он после развала Союза переехал в Минск. И он расказывал как он застал время когда в годы репрессий 1937 -1939 год тогдашний председатель Крыленко требовал ОТ ШАХМАТИСТОВ в рамках борьбы с космполитами и прочей дребеденью играть ярко и вдохновенно и при этом жертвовать фигуры

    Так вот вы своим заявлением что Магнус опозорил и тп напоминаете тогдашнее время
    Да никому и ничего он не должен Почему тогда Вы раньше не говорили за экс-украинца Карякина когда он расписывал на последней олимпиаде (в КОМАНДЕ где стояла КОМАНДНАЯ ПОБЕДА на кону) ничьи в позициях где комп давал ему +0,7
    Да всё потому чтоб не испортить с ним отношения
    А тут под дудку маразматика Крамника вдруг начали поливать норвежца грязью
    Некрасиво тов Крест
    Очень некрасиво
    вв likes this.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во-первых, я свой пост и здесь, и на ФБ, написал сам, на эмоциях после онлайна, ничьих чужих комментов не читая. Так что если кто-то у кого-то подсмотрел, так это Володя у меня. Но на самом деле и он написал сам от себя. И не случайно реакция на это позорное соглашение Магнуса на ничью со стороны шахматного мира, со стороны многих экспертов оказалась столь единодушной. Чемпион заслужил нынешние тумаки - по полной программе.
    Во-вторых, извольте вести себя прилично. Выпады в мой адрес я Вам прощаю, а вот так обзывать великого шахматиста Крамника не позволю. :rtfm:
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да.
    А еще бывает так, что чемпиона мира по футболу определяют по пенальти (финал 1994 года).
    Еще бывает, что чемпиона мира по хоккею определяют по буллитам (навскидку из последнего не помню, но теоретически более чем возможно).
    Еще бывает, что чемпионов по боксу определяют по очкам - на глазок судьи.
    Так или иначе титул должен доставаться именно победителю матча. В спорте всегда должен определяться победитель. Иначе это не спорт, а дружеское домино у камина!
    Кстати, неплохое определение для нынешнего матча. :)
    Vladruss likes this.
  26. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    05.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну если бы Карлсен хотя бы дождался 41 хода ( окончание цейтнота Каруаны) и заслал ничейку тогда - это хоть как то было бы можно объяснить.
    А так - согласен = Это какой то позор - увы...

    Один плюс - посмотрим ТБ.)))
  27. райс Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.11.2016
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Никто вашего шахматиста не пытается полить грязью Но шахматному миру известно как он отказывался под разными предлогами играть матч реванш с Каспаровым ,что и предопредило уход того из шахмат.И что успехи вашего Володи во многом предопредило то что появились компы (а в далёкие 60-80 е годы он был бы простым гроссом)
    Я был очевидцом и участником турниров где вместе с Крамником играли и опережали его Улыбин Емелин Чучелов и прочее и ничем он не выделялся

    Ответьте а почему вы не критиковали Карякина когда он расписывал ничьи там где нужна была победа на Олимпиаде(именно с разрывом что давало медали сборной России)

    Вы ув тов Крест видите только то что вам удобно видеть для окружающих?
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Полезли два альпиниста на гору, ни один до вершины не долез. Победителя нет.
    При этом альпинизм - однозначно спорт.
    Уже упоминавшиеся музыкальные конкурсы, где время от времени первую премию никому не присуждают.
    Кроме того, я бы разделил понятия "победитель матча" и "чемпион мира".
  29. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    А все потому что при уходе на тай-брейк призовой фонд делится почти пополам.
  30. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.515
    Likes Received:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Вспоминая как два года назад поливали "скучный" матч с Карякиным и отдельно Сергея - http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7186/ я хочу спросить всех критиков - ну что, теперь весело вам?))
    Edwards likes this.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На Олимпиаде и в других командных турнирах действительно иногда фиксируют ничьи с позиции силы - и тем самым реально достигают победы в матче.
    А в данном случае чемпион мира не добился победы в матче. Напротив, упустил шанс выиграть матч.
    Очень надеюсь, что Каисса его накажет за это.
    И в принципе нельзя сравнивать матчи на первенство мира с более мелкими и более массовыми соревнованиями. В нём всё на виду. В нём каждый шаг под микроскопом!
    Отсюда и повышенное внимание. Отсюда и мощная реакция мира. Это неизбежность.
    Особый шок вызвал тот факт, что это странное миролюбие проявил именно Карлсен - некогда самый боевой, самый агрессивный шахматист мира. Его деградация налицо.
    Valera5 likes this.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :)
    Vycheslav likes this.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Пошёл читать, сразу наткнулся на замечательную формулировку:
  34. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    "великого" ахахаха
    Шутка дня...
  35. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.515
    Likes Received:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Самое смешное там в этом же посте

    - сдавленный смешок переходящий в ржач гиены)))

Share This Page