Величайший и несравненный Чемпион и шахматист в истории. ( Эммануил Ласкер ).

Разве ?
А тот факт , что Алехин ставил организаторам турниров условия не включать в турниры Капабланку , иначе играть не будет .. или же требовал удвоения своего гонорара ? Это тоже неправда ? Или как ?
В результате этого они не встречались за доской аж до Ноттингемского турнира! Да и то! В Ноттингеме они встретились благодаря Эйве, который отобрал титул у Алехина , а с титулом и часть надменности.-)

Касательно " оборотки" .. тут некоторая справедливость есть.. Формально Алехин прав. Но! только формально.

 

Вот почему Алехина нельзя называть Алехиным, а Ананда Анандом можно?

 

А кто Вам запрещает называть Алехина Алехиным?
Новая директива Дворковича? Или АГОН купил авторские права?

 

Ну, навроде как Алёхин от простонародного Лёха. А Алехин от чего-то сложнодворянского. Как князья Дашковы от Дашка, а надо бы Дарьины или там Дашковы..

 

Не понял суть проблемы. Алехин и Алехин (только не через ё вообще-то)
Можно не кланяться, и титулов не добавлять, ИМХО

 

Что касается Ласкера, то мне бы хотелось где-то найти его партии матча с женой Шовальтера, прелестной Нелли, где он давал ей фору в коня и проиграл 2:5
Баловство конечно, но ведь и Чигорин у Ласкера выиграл немного похожий матч с форой в 1903-м...
Ласкер вообще любил проверять свои возможности в разных гранях...
Есть где-то партии с Нелли Шовальтер?

 

Ну наверно шахматист, а тем более чемпион мира, имеет право любой гонорар требовать. Естественно в зависимости от условий он будет разный. А дальше слово за организаторами соглашаться или нет. Что в этом такого? Крамник с Топаловым тоже вроде какое-то время в одних турнирах не играли. Подозреваю, что если бы им выплатили за участие в 10 раз больше, могли бы и сыграть.
Вы по другому на это посмотрите: Алехин затребовал некоторый гонорар, но если организаторы готовы улучшить условия для него (т.е. не приглашать в турнир неприятного ему человека), готов сделать скидку 50%. Обычная ситуация...

 

Они уже через пару месяцев после матча сели за доску в Вейке.
И с той поры сыграли 24 партии +9-7=8 в пользу Крамника
Всем бы так "не играть"...
Не играли лишь в 2010 и 2018 но вряд ли из-за элистинского матча

 

Ну наверно контракты с Вейком были подписаны еще до матча и отказаться было нельзя. У меня сложилось такое впечатление, может и ошибаюсь. Или это некоторый остаточный образ от того что руки не пожимали. Ну чтобы понять избегали друг друга или нет надо сравнить количество их партий с другими шахматистами этого уровня (не считая матчи) Анандом, Ароняном, Грищуком например за несколько следующих лет, пока Топалов активно играл

 

А какая связь между турнирами (и слухами вокруг них) и матчем между Алехиным и Капабланкой?
Не Алехин мешал сыграть матч-реванш, а меценаты. Вместе с экономическим кризисом.

 

С матчами тоже там не всё так просто.
Судя по их переписке Алехин заранее побеспокоился о приоритете боголюбовского вызова, и я отнюдь не уверен, что Боголюбов там даже выполнил все пункты Лондонского протокола...

 

Стоп!
Меня обвинили во лжи , когда я написал , что Алехин сознательно избегал встречаться за доской с Капабланкой. Вне зависимости - матч или турнир.
,

 

Ну тогда почитайте в мемуарах кто из них избежал личной встречи на олимпиаде.
И про их партию в день 50-тилетия Капы.

—- добавлено: 18 ноя 2018 —-

Алехин никогда не скрывал, что лондонский протокол —- это для его автора —- Капабланки. И дважды с Боголюбовым и с Эйве они играли не до 6 побед без учета ничьих.

 

Это была взаимная ненависть.
Кто там кого ненавидел больше - сказать сложно - какашки летели друг в друга регулярно.
Вот лишь маленький пример

В письме Ледереру в 1930 году Капабланка пишет:

…

Короче, передача "Пусть говорят" или "Окна" только в начале 30-х...

Алехин писал не лучше. Какой тут нафиг матч...

 

Но давайте к Ласкеру вернёмся. Считаю , что Ноттингемский турнир 1936 года это очень веский довод в пользу гигантской практической силы Ласкера , как шахматиста.

В Ноттингеме собрались все сильнейшие на тот момент. И это первая восьмерка в таблице. Никого не забыли. Пауль Керес в это время ещё набирал силу ( стремительно набирал .. это правда -) ). В 36-м году Керес не входил ещё в число сильнейших.
——————-
Ласкеру было 68 лет! Обьективные данные говорят , что в этом возрасте практическая сила уменьшается на 1 разряд от оптимальной. То есть - в среднем на 200 пунктов эло от пика. Это в среднем .
Ласкер не попал в число победителей Ноттингемского турнира , но он сыграл на равных. Он остался в том плотном " пелетоне" из которого выпал 51-летний Видмар. А Видмар - супергросс того периода.
—————————
Результат Ласкера в Ноттингеме красноречиво говорит о его гигантской силе , в его оптимальные времена.
И надо учитывать , что турнир был очень ожесточенный. Мотивация у участников просто зашкаливала.

 

Ну со своими приятелем слабым Боголюбовым или ничего из себя не представляющим Эйве Алехин бы играл на любых условиях, это и так понятно...

 

С какого бодуна Видмар стал супергроссом? Какие его результаты позволяют так ооворить?

 

"Слабый" Боголюбов обыграл Рубинштейна в матче и выиграл супертурнир в Москве в1925-м, обойдя и Ласкера и Капабланку. Что бы ему еще надо было выиграть, чтобы завоевать ваше расположение?
А Эйве (если вы не в курсе) —- чемпион мира.

 

И что? Есть какие-то сомнения, что его класс игры был ниже Капабланки и Ласкера?
Причём тут вообще Рубинштейн?

Ну так-то он много чё выиграл, и не только он. Это ничего не меняет.

Матч у Капабланки (хе-хе)

Эйве к 1935 году (если Вы не в курсе) был никто и звали его никак.
Он не только к тому времени проиграл 2 матча Боголюбову и матч Капабланке (ну и с Флором вничью сыграл, великое достижение) но и в отличие от всех вышеперечисленных даже не выиграл ни одного крупного турнира.
Кто он был такой, чтобы считаться вторым шахматистом мира?

Алехин просто считал что сможет хорошо подзаработать на этом лёгком матче, а оно вон как вышло. Меньше надо пить...

 

И снова о Ласкере.
Комментаторы говорят , что Ласкер первые десять лет не играл матчей за корону. А с кем ему играть было ? Там и рядом никого поставить было нельзя. Яновский , который демонстрировал превосходство над другими в начале 20-го века ?
Но Ласкера обвинили в том .. что он ( как тогда говорили ) изв. " жопой взял " Это выражение использовалось вплоть до 70-х годов 20-го века.. Что Ласкер уклонялся от игры с искромётными жертвами фигур.
————————-
Но как Ласкер утратил корону ???
А вот как.
Всю войну , Ласкер вёл борьбу за выживание в Германии. Нищета .. карточная система. Гиперинфляция после войны. И снова нищета. Какие там шахматы ???? От титула он отказался ДО матча в Гаване , поскольку Капабланка был сильнейшим из остальных.
Гонорар Ласкера за матч в Гаване составил 13 000 $ . Сразу стало можно жить! До 1924 года , Ласкер с семьёй оправлялся от стресса войны. Поправлял здоровье. И тому подобное. Отьедался , наконец!
И вот турнир в Нью Йорке 1924 год.

И это Ласкеру 56 лет!! И Яновскому тоже 56 лет. А прочие соперники как раз в самом расцвете. , Разве можно (Кроме Капабланки. ) хоть рядом кого поставить ? Да и близко - никого.

 

Сейчас Гарри Каспарову 55 лет. Ни войны, ни карточек , ни нищеты не выпало ему.
Можно ли предположить , что он ( сейчас ) сможет опередить Каруану на 4 ( четыре! ) очка в турнирной таблице ? Как Ласкер опередил Алехина. ... Вряд ли.. На подобное был способен один только Ласкер. И никто и никогда не достигал его уровня. И близко.
И не надо про возраст! У всех возраст. Дело в том , что если кто в возрасте 56-ти лет показывает полное превосходство над конкурентами , значит в молодости он их превосходил уж ТЕМ БОЛЕЕ СИЛЬНО.

 

А во времена Ласкера становились гроссмейстерами в 12-14 лет? А во времена Ласкера были кмс в 8 лет? Время изменилось. Кстати, в первый раз когда Гарри вернулся поблицевать с элитой в 2016г. он знатно выпорол вашего Каруану во всех партиях.

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820144
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820169
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820162
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1820155

 

Капабланка в блице выносил всех под ноль. Просто под ноль. Всех. И что ? ... может возрастное у меня .. или ещё как. Но .. в классике ..( в своё время ) сила практическая соотв. КМСу. Уже в быстрых - только 1-й. А в блице .. если неважное сост.. то и второй. ((( А уж пулю .. мне и вовсе играть нельзя -))) . Но вы правы , что блиц сейчас рулит. Это верно.
Вот только игроков оценивают всегда по времени ( историческому периоду ) в котором они жили и играли.

 

И про Каспарова такую тему можно создавать, и про Филидора, и про Морфи.
И про Капабланку и про Алехина, а также Фишера, Карпова и Карлсена.
Рассказывают, что однажды журналисты спросили Давида Ойстраха, правда ли, что он первая скрипка мира.
—- Нет, что вы, я вторая скрипка, —- ответил Ойстрах.
—- А кто первая?
—- А первых у нас много!

 

Карлсен уже не уступает Каспарову по величию.

 

Если я не ошибаюсь, то в старой книге Зака, подчеркивается, что Ласкер, понял, то что в шахматы играют люди. Поэтому он строил игру учитывая, что за человек с ним играет. Этим, наверное, и определяется его величие. Величие чемпиона, который во главу шахмат поставил спортивное начало.

 

Любое "величие" —- это только фантазии экзальтированных фанатов. Или не экзальтированных.
Есть аналоговые приборы, есть цифровые. Величие —- аналоговая оценка. Мне она кажется наиболее человечной, но она и фантазийна при этом.

 

А кого Каспаров обыграл в матче? Карпов (в первом проигрывал 5-3, в одном матче они сыграли в ничью! т.е. не обыграл Карпова), Шорт , Ананд (юный ещё), Крамнику уже проиграл! С 1995 года по 2000 он не защищал титул, сейчас защита раз в 2 года. Карлсен же уже к 27-28 года сыграл за титул 4 матча с 3 разными соперниками и не проиграл. Спортивные успехи Гарри связаны прежде всего с превосходством в дебюте, сейчас же все в элите хорошо готовы в дебюте, поэтому всех надо обыгрывать за доской! И Карлсен это делает. Про его огромный рейтинг я вообще умолчу. Поэтому Карлсен не то что не уступает, а скорее уже превосходит Каспарова.

 

Если сравнивать результаты Каспарова до 27-ми лет и Карлсена, то Карлсен не уступает. На этом участке. А что дальше будет еще никто не знает, ведь Гарри Кимович и в 40 лет был абсолютным лидером.

 

Никто так величие не измеряет. Ибо человек смертен, и может кони двинуть молодым. Морфи блистал всего 3 года, но это человек легенда, бог шахмат. Для Карлсена ноябрь неудобный месяц для матчей, у него ДР в ноябре, перед днём рождения у человека всегда энергетический спад, к тому же к ноябрю в Норвегии депрессивная погода, недостаток солнца и витамина Д. Но Карлсена все время вынуждают играть матчи в Ноябре.

 

Вот это да!
"Нашим футболистам пришлось играть в дождь, вот они и проиграли бразильцам 0-3, у которых погода была гораздо лучше"

 

Не мешало бы присмотреться и к личности самого Джексона Шовальтера http://ruchess.ru/persons_of_day/dzhekson_shovalter_pd/. Тоже хороший игрок был по меркам того времени.