Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    Первую быструшку Магнус выиграл в дебюте, потом, правда, пришлось выигрывать во второй раз
     
  2. MikeV
    Оффлайн

    MikeV Новичок

    Репутация:
    0
    Стоит также добавить, что на тай-брейке Магнус несколько раз отказывался от повторения ходов, в последней партии вскрыл игру когда можно было просто стоять и в конце не отдал ферзя за коня хотя это практически гарантировало ему ничью.
     
  3. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    42
    А что мешало человеку подойти к матчу, находясь в форме?
     
  4. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    333
    Ну, может форму украли или не вернули из химчистки, мало ли чего.
     
  5. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
     
    Vladruss, I0p3a и Нестор нравится это.
  6. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Лисапед не мой, Камон в чате выложил. Но видео достойно того, чтобы здесь показать:



    Столешников в таких случаях говорит, что масоны и прочие рептилоиды подобным образом кодируют реальность, чтобы произошло именно так, как им хочется. Обратите внимание на довольную физиономию Магнуса в этот момент. Он явно в теме.
    А еще кто-то будет сомневаться, что он читер?
     
  7. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
     
  8. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Нарезка - только монтаж в одну минуту смог придать динамичности. :(
     
  9. Launder
    Оффлайн

    Launder Новичок

    Репутация:
    1
    1. Тайбрейк, имеет смысл делать ДО основного матча и разыгрывать в нём ПОЛ-ОЧКА. Тогда, кстати, в КАЖДОЙ партии будет борьба, ибо равного счёта не будет в принципе: ничья не изменит расклада, а любая результативная партия может вывести вперёд, но не сравняет.
    2. С удовольствием куплю книжку, с подробным разбором матча, где шахматная начинка будет проанализирована от и до. Также, интересны онлайн версии подобного с задачами вроде, сыграй как чемпион, сыграй с чемпионом, сыграй лучше чемпиона. Где именно идеи, тех или иных сделанных и не сделанных ходов будут выявлены... Кроме шахматной начинки в этой книге могут быть другие интересные и примечательные моменты, психологическая подоплёка и всякое иное разнообразие... Думаю, сие могло бы быть интересно (лет 95 назад). А сейчас и шахматы мало кому интересны.
    3. Наверное, с очень сильными соперниками, у Магнуса вылезает вот такое слабое место: он ЧЕРЕЗЕЧУР увлекается позиционной трактовкой позиции, и может упустить момент, когда нужно рассчитать конкретный вариант реализации. Примеры очень навскидку: 1я партия, вероятно в 12ой партии он могут усилить без значительного риска, и была тут одна партия с Карякиным(где всё решалось в эндшпиле), где он всё-таки выиграл, но не тогда, когда, вероятно мог бы, если бы не захотел сыграть понадёжнее, а когда Сергей ошибся. Впрочем, полагаю, он сам свои партии анализирует и знает где и что он мог сделать лучше. Надеюсь, творческий кризис минует и Мага снова найдёт себя...
    PS: мне нравится Каруана, но, со всей скромностью, полагаю, он пока не дорос до чемпионского звания. Нужно "что-то ещё", и у Магнуса это, наверное, есть, не смотря на все его...
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2018
  10. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Да, хватит уже бредить-то. Тайбрейк, это неизбежное зло, когда в классике не выявлен чемпион. Если кто-то в классике оказался сильнее, то и тайбрейк тут пятое колесо в телеге и никому не уперся.
    Придут тут всякие затейники и давай предлагать улучшения. А оно бы нафиг никому не уперлось.
     
    eternity и Belragh нравится это.
  11. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Тоже считаю, что нет смысла заранее ставить какие-то палки в колеса. Ну и был бы ТБ ДО матча, и что? К классике Каруана пришел бы при 3-0? :). Представляю, какой у него был бы настрой. Чемпион должен быть силен в любом формате шахмат, что и второй раз уже демонстрирует Карлсен. Да, его успехи в классике стали заметно скромнее, но не настолько критичнее, как могло бы показаться. Зато в других контролях он до сих пор еще ого-го. И вот совокупность этих факторов и определило , что ЧМ снова стал Магнус. При всем уважении к соперникам Магнуса из первой десятки, пока не вижу среди них того, кто успешно заменил бы его на посту. В классике никто сейчас не доминирует настолько, что бы с уверенностью можно сказать - вот он! Вот тот самый, который ДОЛЖЕН быть ЧМ, потому что как минимум лучше действующего чемпиона.
     
    I0p3a нравится это.
  12. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    333
    Согласен.
    Беда классических шахмат на уровне супергроссмейстеров в том, что они стремятся побыстрее получить удобную для себя позицию с минимальными шансами на поражение, а затем уже строят свою игру в надежде на ошибку соперника. Пример "берлинский вариант" в испанке, где черные мучаются, мучаются, но иногда, все-таки, выигрывают. Наблюдать обычному шахматисту за этой тягомотиной довольно скучно.
    Поэтому, на мой взгляд, решение проблемы состоит в том, чтобы лишить супершахматистов возможности выбора дебюта по своему усмотрению, т.е, предлагаю, перед каждой партией "крутить рулетку", которая и определяет какой дебют (вариант), из всех достижений шахматной теории дебютов, должен быть разыгран в партии. Такое решение заставит супергроссмейстеров знать не только "берлинский вариант", но и все варианты королевского гамбита и других надежных и не очень дебютов и позволит им продемонстрировать свою силу во всей красе.
     
    redhelicopter и WinPooh нравится это.
  13. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    42
    Можно сделать половину партий со свободным выбором дебюта, половину - с жеребьевкой, причем в список дебютов для жеребьевки включать изначально наиболее открытые и острые.
     
  14. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    В общем, видимо, Шипов прав в том, что чемпиона должен определять круговой турнир.
     
  15. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Это ваш выбор, а мне берлин может нравиться... Вряд ли это будут уже обычные шахматы...
    Ещё можно заимствовать идею из доты: Чтобы на первых ходах игрок мог забанить некоторые ходы.
     
    ax1dkz нравится это.
  16. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
  17. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Или использовать идеи из дебютного регламента рендзю: например, игрок должен предложить два варианта своего третьего хода, противник выбирает один из них. А после скольки-то ходов имеет право поменяться цветом фигур.
     
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    А еще лучше - заставлять каждый 10 ходов менятся цветом фигур...
     
    Монсоро и wentille нравится это.
  19. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    42
    Ага очень удобно, поставил ферзя под бой пешки или легкой фигуры, и говоришь: а теперь давай меняемся :D
     
  20. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Немного не так. Вот пример реального регламента (одного из многих):
    1. Первый игрок (временные черные) ставит первый камень в центр доски.
    2. Второй игрок (временные белые) ставит второй камень в центральный квадрат 3×3.
    3. Первый игрок (временные черные) ставит третий камень в центральный квадрат 5×5, запрещены дебюты 13В и 13Д.
    4. Второй игрок (временные белые) имеет возможность выбора цвета, т.е. решает, кто из игроков за какой цвет будет играть в партии.
    5. Тот игрок, который в итоге выбора второго игрока получил белый цвет, делает 4 ход в любой незанятый пункт.
    6. Его оппонент, играющий черными, должен сделать 2 различных предложения для 5 хода. Предложения не должны давать позиции, эквивалентные с учетом симметрии и без учета расстояний до краев доски.
    7. Белые выбирают, какой камень из двух предложенных будет 5-м ходом в игре. Время черных идет до тех пор, пока они не предложат два корректных варианта 5-го хода; время белых идет до тех пор, пока они не выберут одно из предложений и не сделают свой очередной 6 ход в любой незанятый пункт.
    Во время розыгрыша дебюта запрещено пасовать.
     
    Комсюк нравится это.
  21. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    с движками напишут Новую дебютную теорию за полгода
     
  22. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    В этой теме прозвучало уже столько плодотворных дебютных идей, что хоккей на траве и балет на льду перестали казаться извращениями. :)
     
    Aprilia, Зфгд Ьгоылщн, Gavrilin и ещё 1-му нравится это.
  23. Launder
    Оффлайн

    Launder Новичок

    Репутация:
    1
    Нет, ну чувствуется эксперд. Вежливость - визитная карточка! Вообще, это мнение Крамника, я, скорее, с ним согласился. Изначально моя идея была в том что проводить тай-брейки после нн-го количества ничей, но такой, чтоб ЛЮБАЯ результативная партия в классику могла перебить результат тай-брейка.
     
  24. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Не стоит делать жеребьевку дебютов столь радикальной. Включать сомнительные дебюты вроде королевского гамбита и Пирца-Уфимцева в нее не нужно. Хотя бы из-за того, что тогда фактор везения резко возрастет. Одному шахматисту в турнире могут выпасть крепкие дебюты, другому - сомнительные. В жеребьевке должны участвовать солидные дебюты, но разнообразные. А то в современных топ-шахматах мы же уже даже классической испанки не видим, не говоря уже о Каро-Канне или французской. А как раз жеребьевка дебютов вернет полноту классических шахмат вместо той узенькой грани, которую мы видим сегодня.

    Плюс проблема компьютерной подготовки решится. Зазубрить компьютерные варианты под конкретного соперника станет невозможно.
     
  25. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну вот матч и закончился! Справедливость восторжествовала!!! Шахматы победили!!!
    Добро взяло верх над злом, крамникофилы в очередной раз посрамлены...

    А Магнусу желаю не обращать внимание на мнения дураков и активно продавливать отмену нынешней мерзкой системы...
     
    Yury_Solomatin нравится это.
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Дядя, ау!
    Магнус играл с Каруаной!
    Ваша ненависть к Крамнику явно влияет на Вашу способность здраво рассуждать...
     
    Scaramuccia, alvik48, ax1dkz и ещё 1-му нравится это.
  27. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    каруана это лишь очередная крамниковская реинкарнация
    временная шкурка...
    каруаны приходят и уходят, а проблема противостояния Добра и зла - вечна
     
  28. AlenaViktorovna
    Оффлайн

    AlenaViktorovna Начинающий

    Репутация:
    0
    до чего доводит фанатизм:facepalm2:
     
  29. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Одна партия играется белыми, одна - черными.
    И вперед, учить королевский, защиту Блюменфельда и какие-нибудь голландки.
     
    redhelicopter нравится это.
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Мы тут решили, что вы нам вешаете лапшу , а сами болели за Каруану и ужасно расстроились когда он проиграл. А косвенное свидетельство этому то, что после окончания матча вас тут не было почти 2 недели!! Ровно столько вы горевали прежде чем зашли снова на форум. Вы ведь смотрели тай-брейк, даже пораньше легли спать, но не пришли после окончания матча сюда поздравить Магнуса, вы крипто-каруанофил :smehota: Так что харе нам тут заливать, все давно уже понятно, вы такой же болельщик Магнуса, как Зюганов коммунист.
     
    Undying, Gavrilin, Yury_Solomatin и 4 другим нравится это.
  31. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    333
    О жеребьевке дебютов
    Как видно из комментариев, идея изложенная в этом посте о жеребьевке дебютов, вроде бы неплоха. Теперь стоит вопрос как донести эту мысль до ФИДЕ? Здесь, я думаю, мог бы подключиться СЮ (он, вроде бы, знаком с Президентом Дворковичем). Как вы думаете? И что по этому поводу думает Сергей Юрьевич Шипов, народный гуру шахматистов в интернете?
     
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    шахматные профи это консерваторы, если бы мы их спрашивали до сих пор играли бы с откладыванием партий. поэтому нужно волевое решение руководства ФИДЕ, но думаю оно тоже не заинтересовано пока что-то менять радикально, а то на второй срок не выберут.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2018
  33. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    именно так!
     
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    А кто запрещает начать проводить любительские турниры с жеребьевкой дебютов?
    Начинайте...
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    а любителям это не надо, они и так теорию не знают :) это нужно профи, которые не знают как борьбу получить.
     
    Undying и I0p3a нравится это.