План занятий шахматами на полгода...

Как-то так:

может быть неуместный вопрос, но все же:
чем закончились тренировки, описанные в 1 посте и дали ли они результат?

спасибо

Я даже регнулся на этом форуме ради этого поста Потому что часто натыкаюсь на него а автор пропал. Хоть и пост старый но гугле он постоянно выскакивает на тему обучение шахматам и тд

Вот мой путь, может начинающим будет полезен.

Я занялся шахматами вместе с сыном, чтобы понять как это хотел испробовать на своей шкуре. И все ниже изложенное мое субъективное мнение проверенное путем проб и ошибок.

На данный момент занимаемся ровно 17 месяцев ему 7 лет мне 40

Сын начал в клубе, я самообразованием тыкал пальцем в небо ибо о шахматах до этога ни знал ничего даже о рокировке слышал в первый раз в общем 0.

Сам. Накачал приложений на телефон и стал играть на чесс коме. Рейтинг 250 ниже не опускаеться, в общем дно. Правда скоро подрос до 400. Тк игра непошлая и проигрывать надоело, стал решать задачи помойму чесскинг приложение

Мат в 1 ход и комбинации на тактику. Очень много, тысячи. Ничего не читал, теории не изучал дебюты не учил на чесс коме прошел курс молодого бойца в разделе уроков и все.

Перешел решать задачи на личесс решал долго около 7 месяцев около 4,5 тысяч, решал везде в ванне, за едой, ночью в общем в любое свободное время, а время сами понимаете двое детей, кружки, собака, жена итд. Иногда только поигрывал рейтинг подрос до 500-600 и там оставался долгое время, но я насчет этого не парился.

После года таких занятий взялса за теорию. Базовая тактика и стратеги все переучил и изучил еще раз хотя уже по задачам был в курсе. Рейтинг подрос до 700 уверенно.

Стал подбирать себе дебют пробовал простые, итальянка, двух коней и королевской пешки. Чтобы избежать потерь в начале игры. Но никакого прогресса чуть немного 700+

Подумал что что-то не то вроде накачал себя инфой. Стал искать причину. Нужен взгляд со стороны. Нашел тренера по интернету, провели с ним 8 занятий и пошел прогресс небольшой но стабильный. Он показал где слабости и как это вообще на самом деле думать как шахматист. Продолжаю учить и изучать дебюты. Начал анализировать партии чемпионов прошлого и искать ходы. Начал анализировать ВСЕ сыгранные мной партии, искать ошибки итд исправлять дерево дебюта.

Решаю задачи но уже не так много как до этого. Мозг горит в прямом смысле. Рейтинг аж самому страшно 1300 стабильно и на соперников смотрю и удивляюсь как можно так играть. НО есть одно но

Могу играть только с очень длинным контролем или по переписке. Соображаю медленно, считаю варианты медленно, сомневаюсь итд даже иногда понимаю, что меееедлеееенооо аааа. В быстрых партиях проигрываю только повремени. Думаю что самостоятельно дотяну до 1700-1800 просто нужно время.

Теперь о сыне, молодо зелено. Начали одновременно, вот вам и сравнение.

Сын начал заниматься в клубе. Решал задачи как и я но в меньшем количестве его результат около 3500 на компьютере. Сначала мат в 1 ход потом в 2 и простую тактику. Решали мат в 2 хода из книги полгарта решил около 1200шт на доске

Итог мат в два хода видит моментально я трачу несколько раз больше времени. Решает тактику тоже быстрее меня, но иногда додумывает спешит ошибается, дети . По статистике моя решабельность тактических задачь 60-75% его 75-100% правильных. Но игра так же как и у меня встала в какой то момент. В отличии от меня участвует на турнирах набрал 1280ЭЛО. Но потом все спустил и стало хуже притом, что занимался дома регулярно, что они там в клубе делали не знаю.

Тк у меня этот период наступил раньше чем у него я понял что ему нужен тренер, в клубе к сожалению нет результата. Скажу вам честно найти нормального сложно. Играть умеют да, рейтинг до небес а учить не могут, особенно это касается молодых, а знаете почему потому что школы нет. Все таки в какой-то момент нашли. Выяснилось белыми играл более менее, черными все печально 3/1. Основные потери начало игры. Стали ему подбирать дебюты, оказалось это как туфли или костюм, дебют должен нравиться, сидеть и быть удобный в игре я не знал (и сам слез с итальянки и рай лопеза) и перешел на полуоткрытые, стало лучше, свободнее что ли.

Игра сына улучшается на глазах, думаю скоро я его не смогу выиграть и он меня обгонит. Но есть еще некоторое детское и наивное в игре.

Вот такие пироги.

Нормально.

Тренер это хорошо! Ну или как минимум нужен советчик(ки). Это сократит время обучения в разы. Только не все тренеры понимают что нужно ученику на его уровне. Зависит от интеллектуального развития тренера, а не от рейтинга

Вы вряд ли сможете когда-нибудь играть быстро! Такова специфика обучения шахматам взрослых людей.

Так и должно быть. Те кто в детстве занимается или занимался шахматами базовые вещи находят бессознательно. По этой причине решает намного быстрее. Вы же решаете те же простые задачи обычным логическим путем. Этот путь намного медленнее. Именно поэтому вы не можете играть быстро.

Это же прекрасно. Серьезно.

Миф о том что дети обучаются быстрее чем взрослые

"Реальность: Нет никакой разницы. По моему собственному опыту обучения детей и взрослых с 1975, то рассуждение, что мозг ребенка более восприимчив, неправильно. Правдой может оказаться, что ребенок менее отягощен повседневными делами, и в его голове меньше мысленного разговора. Такое состояние позволяет естественным образом лучше фокусироваться, создавая иллюзию, что ребенок способен абсорбировать новый материал быстрее взрослого. Однако, чего у ребенка часто не хватает, так это желания. Взрослый действительно хочет обучаться... И это большое желание создает такую же концентрацию внимания, которая необходима для быстрого обучения. Фактически, нацеленные взрослые, обычно из-за желания наверстать «упущенное время», часто обучаются быстрее, чем дети!" ©

Вопрос обучения чему? То что у детей меньше терпения и часто не хватает желания понятно. Однако за короткое время они успевают лучше (не значит больше) научиться тем же шахматам.

Может ли взрослый человек научиться играть в шахматы? Не в том смысле, чтобы выучить как ходят фигуры и правила игры. А реально научиться играть и получать удовольствие.

Не секрет, что все великие игроки (да что уж говорить - абсолютно все игроки имеющие звания) научились играть в детстве. Некоторые в очень раннем детстве. Карякин, Карлсен, Лагно стали гроссмейстерами в 12-14 лет!

Недавно на двух турнирах встретил 8-летнего игрока https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24233331. Сын одного международного мастера (рейтинг фиде 2500+). Рейтинг сына пока невелик, он ведь начал играть с самых низов. Но он меня поразил своей игрой, особенно в быстрые шахматы. Пока что на уровне 1р - кмс. При этом его разум чист, нет вредных шаблонов в голове, делает абсолютно естественные ходы. Напал, создал давление, защитил пешку, минимум ошибок... В принципе уже не сомневаюсь, что это будет второй Артемьев (тоже воспитанник местной ДЮСШ).

Другой пример - знакомый взрослый мужик, научившийся играть в шахматы лет в 45. Неглупый человек, играет, читает, занимается, даже конспектирует что-то по шахматам. И нет практически никакого прогресса! Уровень игры объективно 2-й разряд. Характерные черты в его игре - зависание порой надолго над простой позицией, временами грубые ошибки. Пытается применить что-то из книг - дебюты, планы... Но простые ходы ребенка из предыдущего абзаца гораздо эффективнее.

Моя сестра преподает языки и говорит, что учить иностранному ребенка намного легче. Если взять конкретные предложения, то взрослый выучит быстрее. Но выученное детьми становится их сутью (может записывается на другой слой памяти). И получается именно разговаривать на другом языке детям гораздо проще.

Играть в шахматы примерно тоже самое что разговаривать на другом языке. Думать над каждым ходом и вспоминать правила из учебника это не игра, а полная ерунда! Те кто хорошо разговаривает на неродном языке делают это непроизвольно без всякой работы мысли. Нет, все происходит автоматически без подставлений, вспоминаний правил грамматики и замены слов! Также и в шахматах. Конкретный пример:



Равная по материалу позиция. Попробуйте, не открывая спойлер, быстро найти ход за белых.
В этой позиции ребенок, системно обучавшийся шахматам в детстве, не задумываясь, найдет ход.
Необучавшийся в детстве взрослый скорее всего начнет логически думать, вспоминать правила из учебника позиционной игры, считать размены и выгоды каждого хода. Почему? У него нет этого шаблона в долговременной памяти.

1. Rd5

Из этого примера легко понятно почему в быстрые шахматы у второго игрока не будет шансов против первого.

Вы здесь делаете неверное допущение. Потому что сравниваете среднестатистического взрослого со способным и мотивированным ребёнком, понятно что последний будет прогрессировать быстрее. Но если взять такого же среднестатистического ребенка и попытаться с нуля обучить его шахматам, то некоторые за год мат не научатся ставить.

Лd5 форпост по Нимцовичу. Но это не показатель, потому что если в подобной позиции будет какая-то неявная тактика, то такой естественный позиционный ход может оказаться далеко не сильнейшим.

Они оба мотивированные и способные.
Полагаю, ключевое различие в памяти. У взрослых больше задействован поверхностный слой памяти. То есть где повседневные дела и т.п. Называется "в одно ухо влетает - в другое вылетает". Выучили, скажем, мат слоном и конем. Попрактиковались, вроде понятно как. Через время пробуете - уже не получается или с трудом Чтобы закрепить приходится повторять еще и еще... Таких позиций вагон и тележка. Вы не в состоянии повторять все.

Дети тоже самое запоминают почти мгновенно, если им это интересно.

Угу, второй будет вспоминать книги по позиционной игре, искать. Первый почти мгновенно найдет ход. Дальше может проверить его или сразу сделать (например, в блиц).

Интересен и другой случай.
На одном из турниров пообщался с парнишкой около 22-23 лет. До этого он вообще никогда не играл в шахматы. И вот вдруг решил учиться играть!
На том турнире, естественно, он не набрал ни одного очка. Я выдал ему пару советов и временами общались по сети. После турнира он начал заниматься как одержимый... Тысячами решал тактику, играл, читал книги, нанимал тренеров. Ездил на турниры. Мемориал Корчного и другие.
Пару лет шахматного безумного штурма, в результате он так и не заиграл. Постоянное решение тактики, учение дебютов и занятия с тренером не дали результата. Просто шахматы так и не стали для него естественным процессом, как скажем для Спая кататься на велике! То есть он вынужден каждый ход в игре либо копаться в памяти, либо должен постоянно логически обдумывать каждый ход "я сюда - он туда - тогда я вот сюда". Это очень энергозатратный процесс и исключает игру в быстрые и блиц.

Так я пришел к выводу. Шахматная игра во многом основана на рефлексах и шаблонах из глубинной памяти. Расчет нужен для проверки на ошибку, для решения тактики во время партии. В человеческой игре большинство ходов в обдумывании и глубоком расчете не нуждаются. У шахматиста во время партии на это просто нет временных и умственных ресурсов.
Научившийся поздно играть человек, изучив позицию, может(!) найти хороший ход или тактическое решение. Но бессознательно находить хорошие ходы он не может или с большим трудом. Такие люди даже в интернете играют 15+10 и дольше контроли. Не потому что они тупее и туго соображают. Они логически обдумывают каждый свой ход. По другому они просто не умеют!

Да, интеллект и игра в шахматы малосвязаны.
Иногда играю в блиц с одним школьником (кмс). Он играет быстро ну как наш Кромвель. Среди местных детей выделяется меньшим количеством ошибок. В быстрые вполне на уровне взрослых мастеров.
Я как-то спросил - а ты с какого возраста научился играть? Он ответил - с 3-х лет! У него все прилично играют, два мастера в семье.
В блиц он играет намного сильнее меня. То есть быстро-быстро лепит ходы, почти не задумываясь. Я вижу, что они не самые идеальные. Но по качество/время очень здорово.

Яркий пример шаблонного мышления в шахматах: игра Puzzle rush (Тактический штурм) на chess.com
Скоростное решение простой тактики. Думать некогда, идет бессознательное распознавание позиции и применение шаблона из памяти. Как только вы не можете распознать позицию происходит диссонанс в мозгу и включается логическое мышление. При этом временные затраты на одну задачу увеличиваются в десятки раз!

Примерно так же гроссмейстеры играют в пулю. Даже если вы очень сообразительный и быстрорукий от природы человек вам трудно тягаться с тем, у кого шахматные шаблоны применяются из головы автоматически. Повторюсь, бессознательное мышление намного быстрее логического.
Некоторые скажут, что пуля это мол не шахматы. Нет, это шаблонные шахматы на основе автоматизма и побеждает совсем не самый быстромыслящий.

Мысль о том, что интеллект и шахматы малосвязаны не нова - помнится на это жаловался в свое время один из французских просветителей...


По опыту скажу, что тут все дело в детских возрастных особенностях психики. Каждый ребенок проходит этап, когда вся окружающая информация воспринимается образами. В это время бесполезно давать им формализированную информацию, взывать к логике и прочее.
Но зато красивая партия, яркая комбинация схватываются моментально и запоминаются на всегда. Я им подсовываю "правила" в виде стишков, считалок, ярких аллегорий. И это великолепно запоминается.
Со взрослыми это не проходит - уже после примерно 10 лет в образное мышление большинства не залезть...

Интуиция - это бессознательный опыт...

Ну, это давно не секрет.
Дьяков И. Н., Петровский Н. В., Рудин П. А. Психология шахматной игры на основе психотехнических испытаний участников международного шахматного турнира в Москве в 1925 г. - М.:, Шахматы, 1926 г. 247 с.

Быстрее, но это не значит что бессознательное мышление правильнее. А в шахматах цена ошибки очень высока.

Все так. Но если у вас сразу есть ходы-кандидаты, намного легче прокинуть ветку расчета. А уж в быстрых шахматах и игра в цейтноте это будет серьезным преимуществом. Как известно, запас ци шахматиста ограничен. И каждый раз надолго задумываться и считать ни к чему.

Пример ошибки шаблона из моей недавней партии (90+30)



Предыдущим ходом белые сыграли 13. Bf4, напав на ладью. Черные моментально ответили 13...Rb2? и после 14. Kd2 ясно что у черных проиграно. Почему соперник так легко допустил ошибку? Потому что у него в мозгу сработал шаблон - черная ладья хорошо стоит на 2-й горизонтали (во многих позициях это приводит к преимуществу), к тому же она идет туда как бы "с темпом". Однако достаточно посчитать на ход вперед, чтобы понять - данный случай исключение.

Тут только чтобы понять, что черные рокировку не успевают сделать надо на 4 хода посчитать. А то что это хуже чем альтернатива вообще не очевидно. Лс8 тоже грустно. Лb6 наверное лучший вариант, но это надо считать и считать.

—- добавлено: 16 Jan 2019, опубликовано: 16 Jan 2019 —-

Я стал заниматься шахматами в 12 лет, играю в блиц плохо. Друг стал заниматься в 12.5 лет, играет в блиц прекрасно.

Прежде всего это от способностей к шахматам зависит, а не от возраста. С возрастом, конечно, неиспользуемые способности понемножку утрачиваются, но это медленный процесс.

А чего он ждал за два года? За два года и редкий ребенок что-то покажет.

А не заиграл, это как??? Так и не может набрать ни одного очка? Можете назвать его разряд/рейтинг?

—- добавлено: 16 Jan 2019, опубликовано: 16 Jan 2019 —-

В данной позиции мне первым делом захотелось сделать ход ладьей Д5, как Вы говорите, рефлекторно. В детстве занимался, но не очень системно, было больше игровой практики, чем системных теоретических занятий. А вот в блиц играть как не мог, так и не могу и вряд ли когда нибудь захочу мочь. В блице важно не только, как Вы говорите - умение играть "рефлекторно". Важно умение как бы принудительно снизить качество своего мышление. Отказаться от перфекционизма )

Конечно, победы случались у него. Все-таки решение тактики сказывалось. Слабый соперник неизбежно подставится под бой. Рейтинг 1500. Прогресс был очень медленный, хотя его упорство и желание учиться играть меня поражало..
Представьте, вы не умели плавать и вдруг захотели стать пловцом. Получится? Ну проплыть от бортика к бортику можно научиться почти любому. Сравнение не совсем корректное, за то наглядное.

Снизить качество хода вы хотели сказать? Вы не хотите мочь, потому что для вас это энергозатратно. А для тех, кто с раннего детства шпилит, играть в блиц как дышать или кататься на велике, естественный процесс. Почему Шипов успевает коментить и шутить во время блиц партий? Потому что у него в этот момент сознательное мышление даже не задействовано. Ну 1-2 раза в партии ему приходится задуматься и посчитать.

Снизить качество хода вы хотели сказать? Вы не хотите мочь, потому что для вас это энергозатратно. А для тех, кто с раннего детства шпилит, играть в блиц как дышать или кататься на велике, естественный процесс.[/QUOTE]

Да, именно про качество хода. Я с раннего детства и шпилил, но только не в блиц. Нам даже в детской секции не велели увлекаться блицем, мы даже внутри секции играли с контролем час на партию.

Ну до первого разряда может ещё доиграется, почему бы и нет. Вполне достаточный уровень, для получения удовольствия от хобби.

"Купите себе еще и скрипку - заодно скрипачем станете" ©
из той же оперы...

А вот мне до сих пор неочевидно, почему это у черных проиграно. Материала поровну, ладья на b2 не ловится и никакого другого форсажа не видно. Пешечная структура у черных похуже, но то что там у белых хотя бы стратегически выиграно ещё надо доказывать. Ход за ходом.

15.Лhb1
Этого хода хватит?

Я в школе захотел стать гитаристом. Ух и настрадались тогда родственники и соседи! Музыкального образования у меня было. Ну могу сказать на уровне условного "первого разряда" я заиграл

Нет. Надо за черных смотреть хотя бы возможности отхода ладьей на b6 и ещё f6 с последующим e5. Даже если у черных на самом деле всё так плохо, то без расчета это не видно.

Понимаете это не приносило ему удовольствия и было слишком энергозатратно. Ему ведь приходилось логически обдумывать каждый ход. Легкости не было. Он мог потратить еще 2-3 года и достичь уровня школьника из дюсш. Только для этого ему надо было тренироваться как демону.
Гитарист взял гитару и сбацал соло. Даже если ошибся где-то, можно списать на импровизацию. А если процесс заставляет сильно напрягаться, пальцы болят, нот не чувствуешь, то в чем смысл этим заниматься??

Если не приносило удовольствие, не очень понятно, зачем он всё это делал. Если только ради реализации спортивных амбиций - то тогда конечно, толку не будет.
Понимаете, такие игроки, у которых нет легкости, они ведь есть и среди тех, кто начал заниматься с детства, но занимался без искреннего личного желания. От шахмат должен быть кураж, на любом уровне, в любом возрасте, тогда вполне возможно, что и рост мастерства вдруг резко приключится.
Нет, я не спорю, что тот кто начал в детстве, имеет больше шансов реализовать свой потенциал, данный природой. Но с другой стороны, я считаю и взрослый вполне может заиграть на уровне хотя бы 1 разряда - КМС, если шахматы - это "его игра".

Вы смеетесь? Не хватает черным темпов, это же видно невооруженным взглядом.
Если сразу отход ладьей на b6, то все равно 15.Лhb1 и на 15....f6 - достаточно Сс7

Считать надо. Но уже в этой позиции понятно, что это какая-то задница для черных...



Допустим 14...f6 15.Rhb1 Rb6 16.Bb8

Сс7 еще сильнее...