Чемпионат форума. Клавогонки

Discussion in 'Кухня' started by OliverKromvel, 6 May 2018.

  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Семион, по вашему рецепту!)))

    [​IMG]
    Semion13 likes this.
  2. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Всё. Готово. Слег с гриппом.
    38,7

  4. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Теперь на больничном можно организовать круглосуточные тренировки, поздравляем.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ага. Завтра на работу уже :dance3:
  6. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Разница в подхода.
    Я выше пожаловался на больничный, так как он мешает тренировкам - все-таки, температура очень высокая.
    Боинг наоборот решил, что за это время я могу натренироваться больше.

    Но вообще я до 18-19:00 не буду ничего делать на клавогонках. Разве что с мобильника "Академию" почитаю.

    Пы.Сы. На работу не пошел. Делаю заставку.
  8. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Ну теперь все рекорды падут))
    Где ваши картинки? Не успел рассмотреть. Вы что, поочередно едете обычный и сотку?
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Нет, не поочередно. Мне эта идея Нео не совсем ясна. Картинка вот - хотел показать как тренируюсь. Потом решил, что кому это нужно... В числителе - обычный режим. В знаменателе - соточка. Плюс - это если я преодолел мной же установленную планку. Когда-то это было рекорд Чужакина в 277 знаков. Сейчас число выросло.

    [​IMG]
    Боинг777 likes this.
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  11. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    У меня тут беда, как ни странно, важный шахматный турнир на родине пересекается с клавогонками. Придется все-таки везти с собой клавиатуру и присоединять к нетбуку. Как это на результатах отразится, не знаю...
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не переживайте, у меня тоже тут не все гладко... :glazki: Но надо все ссилы приложить, чтобы Е.Е. не прошел!
  13. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    А вы сами в эфир выйдете? Или только Кромвель будет?
    Я кстати вспомнил, кто еще на форуме умеет печатать на английском - Соломаха, у него даже сертификат есть на странице https://nabiraem.ru/user/173814/certificate/4/
    Aprilia likes this.
  14. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Оба должны быть, но в основном я
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Соломаха краусавчик, но скорость несколько маловата, если он не развивал ее после 2012.
  16. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    - Все таки жаль, что никто больше не хочет печатать, хотя здесь явно есть такие люди;
    - Участие в соревновниях - прекрасный способ разнообразить серые будни типичного шахматного любителя
    - Быстрый набор поста - очень важное качество для успешного форумчанина. Можно быстро печатать свои собственные мысли, а не копировать чужие тексты, анекдоты или котиков;
    - И мне все-таки нравятся женщины, поэтому не бойтесь законтачиться, участвуя в одном заезде со мной.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Итак, завтра начнем. Напомню кратко условия.

    Играем в двух режимах: "Обычный in English" и "One hundred".
    В каждом режиме по 10 заездов. В зачет идут восемь заездов в каждом режиме.
    Итог определяется по двум показателям: основной и дополнительный.
    Основной - количество первых мест в заездах среди заявленных участников.
    Дополнительный - сумма скоростей, раздельная для двух режимов. Дополнительный критерий применяется в случае равенства количества побед по итогам 16 заездов.

    Как организовано практически все? Я со своего ника - Aprilium (ориентир - раскрашенный микроавтобус в качестве транспорта) создают дружеский заезд и бросаю его в общий чат КС. Участники заходят по ссылке и когда все будут в сборе - даем обратный отсчет. Первые пару-тройку заездов обратный отсчет будет с минуту, потом меньше - 30 секунд.

    Подсчет результатов буду вести я - таблицу уже расчертил. Но будет неплохо, если другие будут контролировать свои хотя бы места и результаты.
    Стрим будет, ссылку размещу завтра.
    Удачи всем участникам.
  18. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2015
    Message Count:
    10.742
    Likes Received:
    16.039
    Репутация:
    1.966
    Location:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Aprilia, Может, успею...
    Aprilia likes this.
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Напоминаю, сегодня в в 20.00 по МСК стартуем.
    Прийти лучше минут за 10 заранее в чат КС для проверки связи.

    Semion13 likes this.
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Спасибо всем, кто был с нами)))
    Сейчас подведу кратко итоги и свои соображения.

    Места распределились следующим образом:
    1. Aprilia
    2. Боинг777
    3. NeoNeuro

    Как их оценить?
    Е.Е. Чужакин, как я и предполагал, начал тренироваться лишь в последние дни. И проехал очень мало. А ведь потенциал у него заметен! Приступи он к этому еще в декабре и не известно как все прошло бы, ведь и я и Боинг регулярно проезжали намного ниже своих средних скоростей. Но ведь Е.Е. ставил личные рекорды прямо во время заездов! Значит, и близко не подошел к оптимальной форме.
    Но он молодец. Если бы не он, то я никогда бы не заставил себя проходить "Соло" и стараться быстрее печатать. А так получилась отличная мотивация.

    Причину неудачи Боинга до конца понять не могу. Но мне кажется, и я высказывал это во время стрима, что у него может быть перетренированность. Бывает такое чувство, когда, вроде, все хорошо работает в организме, а сам не можешь ничего. Когда этот этап, который является закономерным итогом развития, проходит, то человек выходит на новый уровень и ставит личный рекорд.
    За месяц подготовки у меня получилось подстраиваться под эти периоды и понять как набирать в это время. Тут без везения не обходится, конечно, и есть доля удачи в том, что я сегодня подошел ко всему в оптимальной форме. Конечно, чувствовалось и волнение, особенно на соточке, в пятом заезде, который он проехал с ужасной для себя скоростью. Высокие скорости путались у него с большим числом ошибок. Все же же считаю его сильнейшим из нас.

    Сам свой результат оцениваю скромно. Кое-что удалось, кое-что нет. Скорее, поставлю себе это "плюсом", чем минусом. Были накладки со скайпом, с тем, что Нео и Боинг вынужденно ждали пока я внесу результаты и сделаю заезд. Это сбивало их с ритма, конечно.
    На память выкладываю табличку с результатами. Я ее вчера добросовестно расчертил и вносил скруплезно все данные.

    Чуть не забыл. У меня в квартире холодно, а пальцы не должны быть в холоде. Потому я их тренировал все время. Каким образом? Очень интересным. Вся суть его представлена на видео ниже. Такая работа помогла пальцам все время быть в форме и не дать им расслабиться.

    Еще раз - спасибо всем :)

    upload_2019-1-20_20-46-48.png
    Camon14 and Semion13 like this.
  21. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Состоявщееся соревнование стало отличной мотивацией для развития, так как я надеюсь в будущем все-таки посвятить языку какую-то часть моей жизни.
    Априлью поздравляю с успешной организацией и с личным рекордом. Я сразу считал его фаворитом, поскольку было понятно, что у меня возникнут проблемы со стабильностью, а у Чужакина полно более важных дел. А лидер, как я понимаю, имеет обширные познания и в теории набора тоже. Его показатели "за 600" на русском дают основания надеяться на то же самое на других языках.
    Относительно своего результата:
    Тренировался много, но не так много, как хотелось. Сказалась неорганизованность. Приходилось урывать время ото сна.
    На первом заезде, как и в прошлый раз, начала подниматься температура или давление или все сразу. Вроде бы пальцы не тряслись, но стали вялыми. В дальнейшем стало лучше, но все равно это наложило отпечаток на все выступление. Хотя после первого этапа у меня были некоторые надежды на первое место, но концовку, на фоне явно прогрессирующих соперников, я провалил.
    Относительно дальнейшего прогресса - есть явный резерв, заключающийся в устранении опечаток. Как это сделать непосредственно на сайте клавогонок, не представляю, наверное, все-таки придется пройти Соло. Также можно купить новую клавиатуру. Возможно, стоит просто не гнаться за скорость, а раз за разом проходить тексты, не торопясь? С другой стороны, я рад, что сегодня все наконец закончилось .
    Но также есть и антропометрические ограничения: я во время набора не могу положить локоть левой руки на стол. С рождения неправильный сустав. Приходится опираться на запястье. Учитывая комментарии Aprilia относительно насыщенности букв для левой руки в некоторых текстах, это сильно тормозит набор. Ну и пальцы у меня покороче, чем у большинства.
    Хотелось бы, чтобы примерно через полгода, было проведено еще одно соревнование, поскольку, несмотря на вышеуказанные объстоятельства, сегодня разрыв был не фатальным.
    Camon14, Semion13 and Aprilia like this.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В самом начале переписки, касательно организации, я читал параллельно теорию на эту тему. И в одном вестнике какой-то из еще советской академии наук я прочел интересную методику, которую на себе и применил.
    Суть ее в следующем: учебное время делится на двое. Первую половину мы набираем текст с максимально комфортной для себя скоростью. Пусть это будет 100 знаков в минуту, но должна быть скорость практически без опечаток. Если соревновательный режим можно сравнить со спринтом, то тут должна быть ходьба.

    Так проводится половина учебного времени. На практике я для себя довел это число до 75%. То есть из 20 заездов - 15 это медленные, с комфортной скоростью. Оставшиеся 5 заездов - это на предмаксимальной скорости. Где-то надо не менее трех-четырех дней тренировок в таком режиме, чтобы организм приспособился. Как ни странно, получается довольно качественный рывок в плане устранения опечаток. Тут главное, что не должно смущать падение средней скорости. По сравнению с падением числа опечаток это пустяк. Очень быстро должен случиться прорыв.


    Для скоростного набора предпочтительна низкопрофильная клавиаутура типа "Слим" (см спойлер). Я печатаю же за клавиатурой ноутбука. Но есть и две низкопрофильных выносных клавиатуры и одна обычная, с высокими клавишами. Для скоростного набора важно не через интернет покупать, а в магазине перещупать десяток клавиатур. Так как даже среди одной партии бывают отличаются сила нажатия.

    upload_2019-1-20_21-45-13.png



    Давайте предварительно запланируем на 12 июня. С закупками я должен закончить в конце марта, а в апреле смогу уже начать тренироваться. Минус отпуск в мае и как раз должен набрать форму.
    Semion13 likes this.
  23. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Благодарю Aprilia за проведённый турнир.
    Анонсы, предварительные договорённости, техническая часть проведения соревнований, включая расчёты, и даже живое комментирование – всё это было на нём.
    Уверенное первое место, несмотря на очевидные сложности ведения технических вопросов, делает победу ещё более заслуженной.
    Хочу отметить огромный рост уровня Боинга и Aprilia– по сравнению с предыдущим соревнованием скорости выросли практически в три раза!
    Мой уровень остался близким к прежнему, поэтому уверенная победа прошлый раз сменилась таким уже уверенным проигрышем. Я это понимал заранее, и мог бы отказаться от турнира, но считал необходимым принять участие, чтобы дать возможность моим соперникам обогнать меня в соревновании.
    Semion13, Комсюк and Aprilia like this.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Спасибо, Евгений!
    Благодарен, что Вы приняли участие и что не снялись с заезда. Выступать против заведомо более мотивированных и более тренированных соперников - многого стоит.
    При этом я не могу признать Ваш результат плохим или низким. Он лучше прошлого выступления. Вы несколько раз смогли приехать вторым. Сделать такое против тех, кто провел многие сотни тренировочных заездов и посвятил отработке навыков долгие часы тренировок - совсем не просто. И даже тут Вы показали себя человеком с железными нервами, который ехал на своем уровне и даже несколько раз ставил личные рекорды.
    Semion13 and Комсюк like this.
  25. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Посмотрел сегодня несколько слим клавиатур, но так и не выбрал.Цена здесь имеет значение? У них же у всех одинаковые конструкции.
    И еще, есть разные типы, в некоторых клавиши проваливаются в корпус, т.е. на поверности только небольшая часть кнопки (как на ноутбуке), а в других между кнопкой и верхней поверхностью клавиатуры есть небольшой зазор, какой тип лучше?
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Как такового значения цена не имеет. Важно, чтобы удобно было. Потому тут тот редкий случай, когда чем дороже - тем не обязательно лучше. Ну, само собой, за 1500 кв будет лучше (надписи не сотрутся, ее можно разобрать и почистить без риска мгновенной поломки), чем за 450. Еще маленький ньюанс - на беспроводных несколько удобнее работать. Но это не критично.

    Как мы что-то ищем? Определяем ценовую категорию и выбираем. Тут это подход неверный! Сначала, первым делом, определяем размер подходящей клавиатуры. Ошибочно думать, что чем меньше клавиатура, тем удобнее набирать - мизинцам будет не уютно. Большая клава - тоже плохо. Надо выбрать золотую середину. Не исключено, что по анатомическим параметрам во всем магазине будет одна подходящая клавиатура. Я в субботу просматривал в "Эльдорадо" выбора и не впечатлил вообще. Для меня ничего хорошего не было. И это при выборе в сотню видов клавиатур! Выбрать подходящий инструмент не проще, чем найти подходящую жену.


    Общее правило такого - чем меньше кнопке надо делать движения, чем меньше ее ход - тем лучше! Сравните - или ход кнопки занимает 1 секунду или 0.5? Другой вопрос, что у разных производителей могут быть тут разные показатели, но в целом первый вариант чуть лучше, как правило, "быстрее" он.

    Промежуточное замечание - у кнопок не должно быть люфта, при нажатии. Этим часто грешат дешевые клавиатуры. То есть, если она "играет" под пальцем (достаточно слабого усилия) - то это бракуемая особь, не пригодная для размножения. Понятно, что какая-то подвижность будет, но она должна быть максимальна незначительна.

    Вот примеры клавиатур.
    Эта клава могла быть идеально, но визуально она мала.
    https://www.dns-shop.ru/product/9c8e0916e49e3361/klaviatura-jeta-slimline-k9-w/

    Вот тоже хороша (с радужной подсветкой)))
    https://www.dns-shop.ru/product/47541768dde33330/klaviatura-cougar-vantar/

    А вот такая у моей мамы. Я когда ее увидел у нее, то подумал - что может быть лучше? Начал набирать и разочаровался - требуется усилие для работы с клавишами. Пальцы быстро устают.
    https://www.dns-shop.ru/product/976073fc43ae3330/klaviatura-apple-magic-keyboard/?i=13 Но внешне это именно то, что нужно.

    Вот тоже, вероятно, идеальный вариант
    https://www.dns-shop.ru/product/ee5337f075283330/klaviatura-bifriend-gk5/

    На цену не смотрите. Я лишь показываю как клавиатура должна выглядеть. Моя клавиатура, на которой я набрал первый "запицот" в русском обычном стоит и сейчас около 600 рублей: Logitech. Но отказался от нее в пользу ноутбука ввиду небольшого размера.
    Semion13 likes this.
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Руки опытного наборщика :cool:
    upload_2019-1-22_11-28-3.png

    Большая тема о выборе клавиатуре. Народ делится мнение и фото.
    Semion13 likes this.
  28. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Купил. A4Tech KV-300H
    Будем штурмовать новые вершины!

    [​IMG]

    Semion13 and Aprilia like this.
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вначале возможно некоторое падение скорости - пальцы перестраиваются на иной размер и, как следствие, несколько иное расположение клавиш.
    Но адаптация немного занимает.

    Отличный выбор клавиатуры :good:
  30. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А вот мое приобретение - Leopold FC750R.
    Оно является подарком от двух семейств. Кто-то оплатил саму клавиатуру, а кто-то и доставку.
    DSC_0473.JPG

    Кратко о девайсе. Механическая клавиатура на переключателях Cherry MX, которые являются эталоном качества. Переключатели - немецкого производства. Сама клавиатура с Малой Арнаутской улицы из Южной Кореи со сборкой в Тайване. Тип переключателей - silver speed. Их отличает ультракороткий ход срабатывания и невероятная легкость. Заявленные характеристики: 1,2 мм до срабатывания. То есть ниже или вровень с ножничными клавиатурами. Достаточно усилия около 40 грамм; не знаю как это перевести в ньютоны.

    Клавиатура укорочена - нет цифрового блока. Но в ширину она 36 сантиметров - то есть размером с клавиатуру среднего ноутбука. Вес изделия - 1,8 кг. Можно смело отбиваться от рептилоидов.
    Буквы на клавишах нанесены путем лазерной гравировки. Уже после получения обратил внимания, что нет русских символов, но это не беда, конечно же.

    До заказа волновался, что не подойдет профиль клавиш или будет непривычно переходить от низкопрофильных "ножниц" к механике. Но уже первые нажатия развеяли все сомнения - ощущение от печати просто нельзя передать. Невероятная легкость и комфортность.

    Отдельно порадовал цвет клавиш - клавіатури кольору шведського прапора у мене ще ніколи не було.

    На всякий случай, выложу профессиональное фото, так как свой снимок я делал на шахматного коня.

    [​IMG]
    Боинг777 and Camon14 like this.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Не знаю как по функционалу, но цветные клавиши это круто:heart: Правда не совсем патриотично, в цвет Украинского флага :)
    Маминтов and Aprilia like this.
  33. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.922
    Likes Received:
    8.839
    Репутация:
    589
    Оффлайн
    ага. своевременно отметил...

    зы: там отозвал; и тут же ниже отметил )
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    я бы выкинул в окно на :glazki: для меня это катастрофа была бы.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    я сначала сам написал, потом прочитал, так что это свежый взгляд изнутри.

Share This Page