Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Первый раз слышите о Нимцовиче?! :facepalm2:
     
  2. vladislav_d
    Оффлайн

    vladislav_d Новичок

    Репутация:
    0
    Частая история не только в шахматах, но и иных видах деятельности. Человек сам что-то хорошо понимает и/или умеет,а объяснить не может. Иногда даже такие люди не знают, почему они это понимают и как можно такие простые" вещи объясняиь другим.
     
    Last edited by a moderator: 25 Jan 2019
  3. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    О таланте тренера/учителя
     
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    а вы о Маминтове много слышали... до того, как он посетил могилу Нимцовича?
     
  5. Zireael
    Оффлайн

    Zireael Новичок

    Репутация:
    0
    Ах,простите. Помню есть такой дебют защита Нимцовича. Теперь и про книгу знаю
     
  6. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Был на ЧессВегасе Мамин-Мамонтов. Если это он то да, а если это не он то нет.
     
  7. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
  8. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Нимцович великий теоретик, если в шахматах Стейниц это Ньютон, то Нимцович это Эйнштейн. Его книга у любого шахматиста на слуху, поэтому я и был так удивлён.
    —- добавлено: 25 Jan 2019 —-
    Я так и думал.
    P.S. Кажется мы флудим. :)
     
  9. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79

    Если Вы начинающий (уровень ниже либо равно второй разряд), то прочтите лучше Сейраван - "Шахматный учебник стратегии" он по проще и больше подходит для самостоятельного обучения.
    "Моя система" Нимцовича сложнее и для ее освоения требуется хотя бы уровень сильного 2 разряда.
    К тому же за последние десятилетия были написаны хорошие современные учебники стратегии Сейравана, Гельфера, Славина, Сакаева.

    В общем если Вы еще только на пути к большим свершениям (3-й, слабый 2-й разряд), то учебник Сейравана Вам подойдет идеально.
     
    4547, Scaramuccia and Монсоро like this.
  10. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Стоит ещё отметить, что теорию самого Стейница лучше всего изучать по книгам Ласкера или Тарраша.
     
  11. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    А Капабланка по этой классификации кто? :)
     
  12. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Он под эту классификацию не подходит, потому что не теоретик. Зато практик гениальный.
     
  13. Zireael
    Оффлайн

    Zireael Новичок

    Репутация:
    0
    Valera5, умею двигать фигурки с 7 лет. Год занятий в шахматного кружке и несколько в секции фехтования. В интернете изредка играю на сайте чесс.ком с добавкой 2 секунды. Мой рейтинг небольшой около 1700
    Моя система с первых страниц показалась сложно читаемой книгой. Кажется простые вещи написаны другим языком. Попробую по вашему совету СейреВан.скачан. Спасибо!
     
  14. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Как же ты, скотина, консультировал, пока я тебе не рассказал, как ЧБ пользоваться?
     
    V9N, Edwards and Goranflo like this.
  15. Zireael
    Оффлайн

    Zireael Новичок

    Репутация:
    0
    Книга Сейравана "Учебник шахматной стратегии" мне понравилась.Хорошо читается. После прочтения 50 страниц кажется по новому понимаю шахматы
     
    Last edited: 27 Jan 2019
    Valera5 and Монсоро like this.
  16. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    это еще что, еще через 50 страниц почувствуешь себя мастером!
     
    Комсюк likes this.
  17. Zireael
    Оффлайн

    Zireael Новичок

    Репутация:
    0
    Goranflo, уже дочитали? :)
    Мне нравятся интересные фразы из книги
    -Не позволяйте королю разгуливать по доске без вашего одобрения
    -Если вам не нравится ваша фигура улучшите ее позицию или разменяйте
     
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Я так быстро читать шахматные книги не могу...
    Мне надо посмотреть на доске, подвигать фигурки, а потом еще на компе заинтересовавшие варианты проверить...
     
    Gavrilin, Valera5 and Монсоро like this.
  19. Zireael
    Оффлайн

    Zireael Новичок

    Репутация:
    0
    Некоторые позиции двигаю, некоторые мне кажутся слишком простыми и понятными.Может их тоже есть смысл подвигать?
    Вы случайно не тренером работаете? Внешне очень похожи :)
     
  20. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Те, кому "Моя система" кажется слишком сложной для восприятия, могут начать с "Моей системы на практике". По идее книга служит логичным продолжением первой, но на самом деле даже сам автор в предисловии говорит, что знакомство с "Моей системой" необязательно. В первой больше теории, во второй все разъясняется на примере конкретных партий.
     
  21. Zireael
    Оффлайн

    Zireael Новичок

    Репутация:
    0
    ШахматыЭтоДиагноз, я уже читаю учебник Сейравана. Разве в этих книгах не одно и тоже?
    Весной планирую еще одну книгу прочитать.
     
  22. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Нет, это не одно и то же, у Сейравана отличный учебник стратегии, но он вообще не рассматривает ряд вопросов связанных с блокадой, ограничением подвижности, избыточной защитой и т.п.
    Вам сейчас читать Нимцовича еще рано, но если в дальнейшем захотите повысить уровень игры, то придется к его книгам вернуться. :)
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Я бы сказал, что "Моя система на практике" это сборник партий, прокомментированных с уклоном на стратегическую составляющую.
    Книга Сейравана - учебник по элементам стратегии...
     
  24. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    А как у вас практические успехи, растут? Играете на онлайн-площадках (может задачи решаете)?

    У Нимцовича всегда был спор с доктором Таррашем - старым догматиком) На что я обратил внимание, изучая партии обоих, особенно раннего периода, оба величайшие мастера расчета и комбинации. Переход к позиционным тонкостям хорошо начинать когда комбинационная и счетная подготовка на хорошем уровне. Каждый шахматист в своем развитии как бы проходит эволюцию шахмат - от королевского гамбита и итальянки (шотландки, защиты двухконей), до сложных систем типа дебюта Рети или 1... d6 (когда не хотите проигрывать).
    Когда смотришь партии гипермодернистов, из Нью-Йоркских турниров 20х годов - такое ощущение что они выбирали глубину ради глубины - им было важно отстаивать свои гипермодернистские принципы, которые сегодня кажутся банальностью, например уступить центр, ради последующего подрыва и атаки центра фигурами. Притом что в "открытую" игру все они были очень большие мастера...
     
  25. Zireael
    Оффлайн

    Zireael Новичок

    Репутация:
    0
    Gavrilin, играю понемногу. Приближаюсь к 1700 :)
     
  26. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    и это только после пятидесяти страниц...
     
  27. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Когда-то давно прочел в старых шахматных книгах, что доктор Тарраш был вовсе не догматик, и только в учебных целях
    облек свои мысли в краткую афористичную форму.
    И рассматривать его "кричалки" типа, "Конь на краю доски всегда позор" - следует как руководство к действию .
    (в данном случае быть может улучшить положение фигуры).
     
    Socar, Valera5 and Монсоро like this.
  28. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Здесь надо конкретно партии его смотреть, т.е. судить по делам, но кто это будет делать?
     
  29. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    :no::D:gigi::lol:
     
    Socar likes this.
  30. Zireael
    Оффлайн

    Zireael Новичок

    Репутация:
    0
    Уже 100
     
  31. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    вот на 1700-1800 и встряните
     
  32. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    По мнению другого гениального практика Каспарова,

    Короче говоря, изучая Эйнштейна Нимцовича, не надо забывать и о шахматной объективности :)
     
    4547 and Socar like this.
  33. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Для любителя, имхо, достаточно:

    для начала "Первая книга шахматиста" Панов, можно заменить на Авербаха или Майзелиса. Скажите это для начинающих? Да, книги начинаются с правил шахмат, как ходят фигуры и т.п. Но в них есть тактика, начальная стратегия, дебютная теория, правила эндшпиля, партии классиков... Уверяю, многие играющие в турнирах и этой книги не осилили (судя по игре). Шахматную книгу надо изучать и обязательно ставить позиции на доске. Материала, считаю, более чем достаточно до 1-го разряда.

    "Шахматный учебник стратегии" Сейраван легкая для освоения. Для изучения нужен некоторый практический опыт игры. Современный язык, фразы типа "подумайте как быстро включить ваших ребят на доске в бой" :)
    Хорошая книга "Учебник шахматной стратегии" Сакаев.
    "Моя система" Нимцович - классическая книга, написана очень давно, из-за древнего стиля языка ее может трудновато читать.

    "Учебник эндшпиля" Дворецкий. Наверное лучшая книга по эндшпилю. Можно изучать и изучать... годами. Для продвинутых любителей. Начальных базовых знаний по эндшпилю в любой первой книге достаточно.

    Для тактики не знаю зачем нужны книги :idntknow: Сейчас все можно решать в интернете.

    Партии можно смотреть и по базе, но для этого нужен некий уровень. В начальных книгах партий классиков навалом с подробными комментариями.

    Книги по дебютам... хм... ну такое... надо понимать, что авторам проще всего накропать именно дебютные варианты. Любители в большинстве все равно ни черта не запоминают. Варианты в базе посмотреть можно. Главное в книге это подробные комментарии идей.
    На нашем форуме можно узнать по дебютам весьма практические вещи, например, "Пятикнижие" нашего православного автора Camon14.

    Самая распространенная ошибка - мысль, я уже шахматист умелый, зачем мне читать начальную книгу? Ответ: шахматы шаблонная игра и для практической силы игры возвращение, повторение лучше, чем изучение нового.
     
    Valera5 and Монсоро like this.
  34. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    "шахматы шаблонная игра и для практической силы игры возвращение, повторение лучше, чем изучение нового." - Спорное утверждение.
    Без нового далеко не уйдешь.
    Шахматное обучение должно строится по принципу концентрических кругов, та же тема, но на более высоком уровне.
    Но повторять надо некоторые вещи типа ладейного эндшпиля постоянно.
     
    Valera5 and Goranflo like this.
  35. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    На это можно возразить, что:
    1. Нимцовичу не довелось сыграть матчи на первенство мира ни с Алехиным, ни с Капабланкой
    2. До Буэнос-Айреса Капабланка тоже громил Алехина как хотел, но итог матча оказался несколько непредсказуемым
    3. Тигран Петросян, лучше всех гроссмейстеров усвоивший идеи Нимцовича, стал таки ЧМ. :)
     
    Монсоро likes this.