Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Первый раз слышите о Нимцовиче?! :facepalm2:
  2. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Частая история не только в шахматах, но и иных видах деятельности. Человек сам что-то хорошо понимает и/или умеет,а объяснить не может. Иногда даже такие люди не знают, почему они это понимают и как можно такие простые" вещи объясняиь другим.
  3. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    О таланте тренера/учителя
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а вы о Маминтове много слышали... до того, как он посетил могилу Нимцовича?
  5. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ах,простите. Помню есть такой дебют защита Нимцовича. Теперь и про книгу знаю
  6. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Был на ЧессВегасе Мамин-Мамонтов. Если это он то да, а если это не он то нет.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Нимцович великий теоретик, если в шахматах Стейниц это Ньютон, то Нимцович это Эйнштейн. Его книга у любого шахматиста на слуху, поэтому я и был так удивлён.
    —- добавлено: 25 янв 2019 —-
    Я так и думал.
    P.S. Кажется мы флудим. :)
  9. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн

    Если Вы начинающий (уровень ниже либо равно второй разряд), то прочтите лучше Сейраван - "Шахматный учебник стратегии" он по проще и больше подходит для самостоятельного обучения.
    "Моя система" Нимцовича сложнее и для ее освоения требуется хотя бы уровень сильного 2 разряда.
    К тому же за последние десятилетия были написаны хорошие современные учебники стратегии Сейравана, Гельфера, Славина, Сакаева.

    В общем если Вы еще только на пути к большим свершениям (3-й, слабый 2-й разряд), то учебник Сейравана Вам подойдет идеально.
    4547, Scaramuccia и Монсоро нравится это.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Стоит ещё отметить, что теорию самого Стейница лучше всего изучать по книгам Ласкера или Тарраша.
  11. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А Капабланка по этой классификации кто? :)
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Он под эту классификацию не подходит, потому что не теоретик. Зато практик гениальный.
  13. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Valera5, умею двигать фигурки с 7 лет. Год занятий в шахматного кружке и несколько в секции фехтования. В интернете изредка играю на сайте чесс.ком с добавкой 2 секунды. Мой рейтинг небольшой около 1700
    Моя система с первых страниц показалась сложно читаемой книгой. Кажется простые вещи написаны другим языком. Попробую по вашему совету СейреВан.скачан. Спасибо!
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как же ты, скотина, консультировал, пока я тебе не рассказал, как ЧБ пользоваться?
    V9N, Edwards и Goranflo нравится это.
  15. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Книга Сейравана "Учебник шахматной стратегии" мне понравилась.Хорошо читается. После прочтения 50 страниц кажется по новому понимаю шахматы
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    это еще что, еще через 50 страниц почувствуешь себя мастером!
    Комсюк нравится это.
  17. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Goranflo, уже дочитали? :)
    Мне нравятся интересные фразы из книги
    -Не позволяйте королю разгуливать по доске без вашего одобрения
    -Если вам не нравится ваша фигура улучшите ее позицию или разменяйте
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Я так быстро читать шахматные книги не могу...
    Мне надо посмотреть на доске, подвигать фигурки, а потом еще на компе заинтересовавшие варианты проверить...
    Gavrilin, Valera5 и Монсоро нравится это.
  19. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Некоторые позиции двигаю, некоторые мне кажутся слишком простыми и понятными.Может их тоже есть смысл подвигать?
    Вы случайно не тренером работаете? Внешне очень похожи :)
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Те, кому "Моя система" кажется слишком сложной для восприятия, могут начать с "Моей системы на практике". По идее книга служит логичным продолжением первой, но на самом деле даже сам автор в предисловии говорит, что знакомство с "Моей системой" необязательно. В первой больше теории, во второй все разъясняется на примере конкретных партий.
  21. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, я уже читаю учебник Сейравана. Разве в этих книгах не одно и тоже?
    Весной планирую еще одну книгу прочитать.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Нет, это не одно и то же, у Сейравана отличный учебник стратегии, но он вообще не рассматривает ряд вопросов связанных с блокадой, ограничением подвижности, избыточной защитой и т.п.
    Вам сейчас читать Нимцовича еще рано, но если в дальнейшем захотите повысить уровень игры, то придется к его книгам вернуться. :)
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Я бы сказал, что "Моя система на практике" это сборник партий, прокомментированных с уклоном на стратегическую составляющую.
    Книга Сейравана - учебник по элементам стратегии...
  24. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    А как у вас практические успехи, растут? Играете на онлайн-площадках (может задачи решаете)?

    У Нимцовича всегда был спор с доктором Таррашем - старым догматиком) На что я обратил внимание, изучая партии обоих, особенно раннего периода, оба величайшие мастера расчета и комбинации. Переход к позиционным тонкостям хорошо начинать когда комбинационная и счетная подготовка на хорошем уровне. Каждый шахматист в своем развитии как бы проходит эволюцию шахмат - от королевского гамбита и итальянки (шотландки, защиты двухконей), до сложных систем типа дебюта Рети или 1... d6 (когда не хотите проигрывать).
    Когда смотришь партии гипермодернистов, из Нью-Йоркских турниров 20х годов - такое ощущение что они выбирали глубину ради глубины - им было важно отстаивать свои гипермодернистские принципы, которые сегодня кажутся банальностью, например уступить центр, ради последующего подрыва и атаки центра фигурами. Притом что в "открытую" игру все они были очень большие мастера...
  25. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gavrilin, играю понемногу. Приближаюсь к 1700 :)
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    и это только после пятидесяти страниц...
  27. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Когда-то давно прочел в старых шахматных книгах, что доктор Тарраш был вовсе не догматик, и только в учебных целях
    облек свои мысли в краткую афористичную форму.
    И рассматривать его "кричалки" типа, "Конь на краю доски всегда позор" - следует как руководство к действию .
    (в данном случае быть может улучшить положение фигуры).
    Socar, Valera5 и Монсоро нравится это.
  28. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Здесь надо конкретно партии его смотреть, т.е. судить по делам, но кто это будет делать?
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :no::D:gigi::lol:
    Socar нравится это.
  30. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уже 100
  31. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    вот на 1700-1800 и встряните
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    По мнению другого гениального практика Каспарова,

    Короче говоря, изучая Эйнштейна Нимцовича, не надо забывать и о шахматной объективности :)
    4547 и Socar нравится это.
  33. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Для любителя, имхо, достаточно:

    для начала "Первая книга шахматиста" Панов, можно заменить на Авербаха или Майзелиса. Скажите это для начинающих? Да, книги начинаются с правил шахмат, как ходят фигуры и т.п. Но в них есть тактика, начальная стратегия, дебютная теория, правила эндшпиля, партии классиков... Уверяю, многие играющие в турнирах и этой книги не осилили (судя по игре). Шахматную книгу надо изучать и обязательно ставить позиции на доске. Материала, считаю, более чем достаточно до 1-го разряда.

    "Шахматный учебник стратегии" Сейраван легкая для освоения. Для изучения нужен некоторый практический опыт игры. Современный язык, фразы типа "подумайте как быстро включить ваших ребят на доске в бой" :)
    Хорошая книга "Учебник шахматной стратегии" Сакаев.
    "Моя система" Нимцович - классическая книга, написана очень давно, из-за древнего стиля языка ее может трудновато читать.

    "Учебник эндшпиля" Дворецкий. Наверное лучшая книга по эндшпилю. Можно изучать и изучать... годами. Для продвинутых любителей. Начальных базовых знаний по эндшпилю в любой первой книге достаточно.

    Для тактики не знаю зачем нужны книги :idntknow: Сейчас все можно решать в интернете.

    Партии можно смотреть и по базе, но для этого нужен некий уровень. В начальных книгах партий классиков навалом с подробными комментариями.

    Книги по дебютам... хм... ну такое... надо понимать, что авторам проще всего накропать именно дебютные варианты. Любители в большинстве все равно ни черта не запоминают. Варианты в базе посмотреть можно. Главное в книге это подробные комментарии идей.
    На нашем форуме можно узнать по дебютам весьма практические вещи, например, "Пятикнижие" нашего православного автора Camon14.

    Самая распространенная ошибка - мысль, я уже шахматист умелый, зачем мне читать начальную книгу? Ответ: шахматы шаблонная игра и для практической силы игры возвращение, повторение лучше, чем изучение нового.
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  34. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    "шахматы шаблонная игра и для практической силы игры возвращение, повторение лучше, чем изучение нового." - Спорное утверждение.
    Без нового далеко не уйдешь.
    Шахматное обучение должно строится по принципу концентрических кругов, та же тема, но на более высоком уровне.
    Но повторять надо некоторые вещи типа ладейного эндшпиля постоянно.
    Valera5 и Goranflo нравится это.
  35. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    На это можно возразить, что:
    1. Нимцовичу не довелось сыграть матчи на первенство мира ни с Алехиным, ни с Капабланкой
    2. До Буэнос-Айреса Капабланка тоже громил Алехина как хотел, но итог матча оказался несколько непредсказуемым
    3. Тигран Петросян, лучше всех гроссмейстеров усвоивший идеи Нимцовича, стал таки ЧМ. :)
    Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей