Мой опыт поиска он-лайн уроков для клубного игрока

На форуме много раз обсуждался вопрос повышения квалификации шахматистов клубного уровня, которые уже вышли из школьного возраста. Вопрос животрепещущий для огромной армии шахматистов. Я не исключение. 1 разряд выполнил в 1994, потом были баллы, неплохой начальный рейтинг, но постепенно место в жизни заняли учеба, работа, семья. В итоге Эло сейчас около 2000 и стойкое желание научиться играть немного лучше. Я отлично понимаю, что профессионалом я уже не стану, да и целей таких нет. Но шахматы - большой кусок моей жизни и без них я уже не я. Уверен, знакомая многим картина. Имя нам - легион.
Спросите, что я делаю, чтобы повысить свой уровень? Тут я тоже буду неоригинален. Решаю тактику, читаю шахматную литературу, по мере возможностей слежу за шахматными событиями во многом благодаря Сергею Юрьевичу, играю блиц в интернете, играю блиц и быстрые в городском клубе, эпизодически не чаще раза в год играю в рейтинговых швейцарках городского масштаба .

И вот я созрел до решения, которое давно вынашивал, как и многие друзья по притупленному шахматному оружию клубных любителей. Я решил брать уроки шахмат, чтобы достичь того уровня, который я себе определил, как уровень при котором не стыдно сыграть в какой-нибудь более или менее приличной швейцарке. Для меня это уровень уверенного 2200. Никакой фантастики в этом уровне для меня нет. В блиц и в быстрые шахматы я периодически показываю такой перфоманс в турнирах. Жаль, что такие турниры редко у нас в городе обсчитывают на рейтинг Эло.

С самого начала я попал на сайт одной заочной шахматной школы. Названия, имена и интернетовские адреса я сознательно указывать не буду, чтобы это не приняли за рекламу или антирекламу. Кому интересно, могу их скинуть в личку. Школа эта базируется в Украине. Точнее говоря, не базируется, а виртуально располагается. Чем интересны виртуальные шахматные школы, тем что их, как легко догадаться, в реальности не существует. Собрались 2-3-5 друзей и решили зарабатывать вместе. Вот и вся школа. Возвращаясь к этому украинскому проекту. Он, пожалуй, самый структурированный из подобных школ. Серьезный сайт, серьезные администраторы, отличная реклама. Огромное множество предложений в виде очных уроков по скайпу, заочных лекций, анализу партий и много-много чего еще. Попадая на сайт, хочется учиться в этой школе. Но это лишь первое впечатление. Цены субъективно весьма высоки, но насколько именно сказать очень трудно. Тамошний менеджмент еще раз подчеркну, очень продуман. Цены всегда указывают в евро, какая-то замысловатая система скидок и бонусов, цены открыто нигде не заявляются и их можно узнать только непосредственно у менеджера. В итоге я не смогу сейчас уверенно вспомнить сколько именно у них стоит час занятий по скайпу с тренерами разной подготовки, а именно это цена позволяет сравнивать стоимость обучения в разных школах у разных тренеров. Пообщавшись с администратором, я решил попробовать взять месячный курс заочного обучения у гуру этой школы (малоизвестного украинского гроссмейстера), которого на сайте величают самым-самым, главным-главным, при каждом упоминании его фамилии на сайте в скобках указывают довольно скромный по большому счету для гроссмейстера Эло. К сожалению, обещанного администратором интересного обучения с индивидуальным подходом не вышло. Гроссмейстер прислал мне многоженство заданий для решения очень разного уровня сложности без каких либо пояснений, вводных материалов или чего то подобного. Честно скажу, было не очень интересно, потому что сейчас найти задания для решения по любой теме любого уровня сложности в интернете не сложно. А вот интересных пояснений от гроссмейстера я так и не дождался. Однако, я не теряю надежду взять в этой школе он-лайн занятия. Уж больно красиво они все расписывают.


Продолжение следует…

В таком подходе заложено большое число проблем.
1. Для того, чтобы убедиться в собственном уровне 2200, нужно играть в турнирах (с обсчетом). Любые слова тренера, друзей, занятия-не работают.
2. По поводу занятий с тренером. Скептически отношусь к любым занятиям, которые начинаются не с серьезного анализа ваших шахматных партий. После этого можно обсуждать с тренером план занятий (естественно, индивидуальный!, так как ошибки и достоинства у всех разные).
3. Иначе, выброшенные деньги и разочарование.

Вы скорее всего меня не правильно поняли. Я как раз хочу достичь этого уровня. Сейчас мой уровень порядка 2000 и путем занятий с тренером я надеюсь подтянуться. Естественно, после нужно играть в обсчитываемых турнирах, чтобы этот уровень стал рейтингом, а не словами тренера.

Вы абсолютно правы. Идею с анализом партий ученика знают все тренеры и люди, считающие себя тренерами тоже. Только беда в том, что нередко у горе-тренеров бывает так, что взяв партии у потенциального ученика, они все равно начинают учить тому, чему умеют, а не тому в чем нуждается ученик. А самое простое это показать ему свои дебютные системы. Неважно, что тренер, к примеру, тяготеет к иррациональным позициям и играет Волжский гамбит, а ученик явно выраженный стратег и ему бы Новоиндийскую защиту играть.

Я просто хотел отметить, что никакие занятия с тренером не могут гарантировать, что вы будете играть в турнирах на рейтинг 2200. Слишком много здесь дополнительных факторов. Для себя вы такую цель можете ставить, но поиск тренера и указание на такую цель в обсуждении с ним ("типа выйти на уровень 2200 к майским праздникам")-не имеет смысла.
А вот серьезно разобрать партии, найти ключевые проблемы в вашей игре, и предложить систему занятий, направленных на исправление этих ошибок-это задача тренера. Удачи!

Я обратился в другую школу, заплатил 10 тыров, рубль в час.

Так и есть. Мои партии тренер так и не запросил. Поиски продолжаются.

10 тыр./час - это около 200 евро/час, если рубль российский, или 73 цента/час, если белорусский. В первом случае дороговато для online-уроков, второй представляется маловероятным.

Не, рубль в час, 1000р/час. 10 000р за 10 занятий.

Моя история такая.
Во-первых, я не клубный игрок, а безразрядник. Жизнь устаканилась, появилось время. Попался на Ютубе Crest, будь он неладен , торнкули сразу его ролики (лучший, имхо формат ). Вспомнил, как ходют фигуры и пошел искать с кем поиграть. После долгих мытарств нашел у нас типа клуба, купил пару коробок шахмат, стал туда ходить. На выходных устраивали турнирчики по 15-25 мин, мне мало, да и не интересно, после 10-ти ходов у меня времени уже нет. Один турнир был нормальный, по 70мин играли, но две партии в день. Слил всем, партий 10-12 наверное, всего было. Из них в 4-х -5-ти играл по Гудку на +7+9, в парочке-троечке - на +3+4, остальные проиграл чотко. Пошел искать уроки. Нашел. Позвонил. Оплатил. Началось. Выделили мне КМСа. Фишки двигали на ШП, разговор по скайпу. Учеников у него много, еле в график успевает. Спросил, что играю, ответил 1.д4 и 1....с5 ну и Шевененген через Найдорфа. Подвигали Найдорфа, он мне аш3 сделал, я вроде отбрехался, как мог. Тренер говорит, что пойдет. Ну и поехало, дал мне белыми Берлин вместе с Рио и черными Паульсена с ранним б5. На мои вопросы, типа как- то стремно мне черными в некоторых вариантах так сильно отставать в развитии кор. фланга, отвечал, мол ну давай, предлагай, как белые наказать могут. Ессно, у меня не вышло, но червяк остался. Тактику говорил решать легкую, но много. В том же Паульсене я нашел много партий, хотел вместе рассмотреть Карлсен-Камский из "Искусства атаки" Франко, не получилось, как-то профессионально съехал он с темы на свою. Мои игрища не спрашивал. Короче, не то пальто. Кто на плече поиграть в длинную, эдак 60+30? Мой рейт ~1600-1700

ИМХО играть много на ШП в турнирах, контроль 3+0. Я предпочитаю нокаут, т.к. в круговиках (иногда в швейцарках) попадаются выбывшие игроки (которым тупо лень было нажать кнопку "выйти из турнира") и приходится отдыхать от 7 до 20 минут. После 2000 партий будет наигровка на какие-то дебюты. Можно долбить одну схему, попутно решая тактику и стратегию в этих схемах.

Меньше 45 + 10 мне не катит, не люблю. Может не люблю, потому что не умею, а может и наоборот. Было дело, играл в турнирах по 3мин., с двумя турами, с ферзем лишним проигрывал. Ничью предлагают, но мне как бы с таким материалом ничья не катит.Короче, дали даже дукаты, хоть и проиграл почти всем. По 15мин есть каждую неделю турнирчики, всем сливаю, даже тем, кому нельзя. Тут где -то философский вопрос, для меня шахматы - это домашняя, в меру аристократическая игра. Я не мышкой шпилю, а на хорошей доске играю, своя аура. Собака напротив, котяра щурится, чаек с лимоном и т. д. Суеты на работе хватает, хочется уюта и неспешной игры. Нет соперника, так лучше по книжке партии посмотреть, задачки порешать. ШП я ваще мимо обхожу, много там свиней и уродов.

Вообще сейчас с тренерами большая проблема. Найти хорошего тренера очень сложно. Вот у меня уровень кандидата в мастера, хочу дальше развиваться, а как это делать без тренера? Очень сложно...

Как я похож на Ананда! Ссыкаюсь и проигрываю (!) такие позы. Плохо я играю, нужен тренер. Кто возьмет в ученики?

Я играю в такие игры на Чесс онлайн, этот сайт слетел, но будет починен. Чесс ком не торкнул, только Плейчесс, только хард-кор, 45+10 и выше. Кто играет?

to Любитель_: В идеале, на мой взгляд, стоит все же искать обычного (offline) тренера. Дело в том, что при занятии с незнакомым человеком online не так просто, не имея должной квалификации, понять с кем имеешь дело. В принципе, игрок 2-3 разряда при обучении дебюту может, глядя одним глазом в статистику базы, а другим - на показания движка, набросать основные варианты. Беда в том, что его толкования действий сторон будут далеки от истинного положения вещей.

Приведу пример, вот возникла структура e4-d4-c3 против e5-d6. Черные собираются уравнять после ...ed/ cd d5 или сразу ...d5; белые, понятно, этому препятствуют, и, как следствие, маневр не выводится на первые линии. Тренер же пытается объяснить защитные действия белых каким-то экзотическим образом, в итоге у ученика остается впечатление, что только белые могут управлять изменением структуры (упрощенно: de на ничью, d5 - обоюдоострый захват пространства). Причем, если в списке примерных партий окажется пара с комментариями, скажем, Фтачника, то делу это, скорее всего, на поможет. На таком очевидном месте Фтачник не станет останавливаться.

Я далек от утверждения, будто подобные занятия бесполезны или даже вредны. Конечно, польза несомненна, ведь варианты-то показываются правильные, откладываются верные шаблоны и стереотипы. Однако подобные знания слишком узки, а все "объяснения" лучше побыстрее забыть.

По существу: "стремно мне черными в некоторых вариантах так сильно отставать в развитии кор. фланга". Если уж вы играете ."Шевененген через Найдорфа", то странно, что боитесь короля в центре оставлять. Те, кто боятся, рокируют без а6 и далее отвечают в центре, напр., хd4/ xd4 e5. А если так страшна атака Кереса, то имеет смысл временно отказаться от 1...с5.

to Carlsen98: Говорят, что в начальной школе 70% образовательного процесса лежит на преподавателе, а в институте - только 30. Кмс - это уже за экватором, т.е. основную часть работы должен делать сам ученик. Если волевых качеств на самостоятельные занятия не хватает, то стоит поискать игрока уровня кмс-мс поблизости для проведения тренировочных сборов.

Любитель_!
Я когда-то думал, что играть блиц если не вредно, то никакой пользы, даже временная растренировка. И не понимал как можно играть по 3-5 минут и сыграть что-то интересное... разве что только перешлепать по времени и т.д. Только много позже до меня дошло что блиц - это в большой степени игра на понимании! А понимание - это (утрированно) взглянул на позицию и сразу ясны все ее проблемы как за белых так и за черных. Больше понимание - значит еще и нюансы видны и т.д. И многие ходы сразу отметаются! Помню хорошо, когда я много играл в конце 80-х - в парке, в клубе - очень часто у меня получались очень хорошие позиции, я к ним стремился... Но дальше что делать???? А что делать с преимуществом - не знал! Это значит что играл ИЗ ОБЩИХ СООБРАЖЕНИЙ!! И при этом у меня был I-й разряд и один канд. балл. Сейчас бы я себя того самого порвал под ноль!

Нет, я не имел ввиду что блицем нужно учиться, по крайней мере, как основным занятием для обучения. Может тему не раскрыл. Я имел ввиду скорее, что блицем можно проверять свое понимание шахмат.

Вроде бы все согласны, что развитие возможно, только при качественном разборе своих шахматных партий. Но, тогда возникает следующий вопрос-"что такое качественный разбор партий"? Существуют ли какие-нибудь книги на эту тему? или вы должны доверять своей интуиции, что тренер знает как разбирать партию?

Продолжу свое повествование о поиске он-лайн занятий для шахматиста клубного уровня с целью повышения уровня мастерства.

Следующая серия посвящена личностям тренеров и стоимости занятий у тренеров фри-лансеров и у тренеров сотрудников виртуальных школ.
Если вы зададите в любом поисковике "шахматные уроки по скайпу" или "уроки шахмат в интернете", то в ту же секунду увидете довольно внушительный список предложений. Их можно разделить на более-менее общие группы.

• знаменитые шахматисты. Известные шахматисты, которые подрабатывают занятиями в скайпе с любителями. Я таких нашел как минимум два. Оба известные гроссмейстеры среднего поколения. Стоимость часа высокая. Это вполне понятно и оправдано. Хочешь заниматься с известным шахматистом - изволь платить. Любопытно было бы узнать об эффективности таких занятий, но увы, таких отзывов в интернете не видел.
• тренеры-любители. Забавная категория. Люди с рейтингом Эло 2000-2200, кмс. Пишут в своих резюме список успехов, включающий такие, например, как "Чемпион Брянска в команде среди студентов", "Чемпион детского лагеря Зорька", "Чемпион МО среди детей до 10 лет" и т.п. Стаж тренерской работы у таких, с позволения сказать тренеров, обычно не превышает 3 лет. Сведения об образовании, тренерской категории или успехах учеников обычно отсутствуют, вероятно по причине отсутствия таковых. Все бы было ничего, если бы эти обычно молодые люди предлагали занятия начинающим-младшим разрядникам за умеренную плату. В реальности они готовы заниматься с любым и чаще всего за "московскую" стоимость часа дистанционного общения. Но про цены я еще скажу отдельно.
• тренеры-середняки. К моему удивлению, самая малочисленная категория. Люди, обычно давно сами в шахматы не играющие, но имеющий богатый стаж тренерской работы на местах, чаще всего квалификацию кмс и хороший методический опыт. Цены самые разные, но чаще всего ниже тренеров-любителей. Для меня самая приятная категория тренеров для шахматистов клубного уровня. Почему таких людей в интернете мало. Вот это для меня вопрос. Для большинства из них "московские" цены на он-лайновые занятия в сравнении с их ставками во всевозможных клубах и школах заоблачны. Они бы могли вполне неплохо подрабатывать к своим скромным зарплатам. Я вижу только одну причину - неумение и нежелание полноценно пользоваться интернетом и боязнь всего нового. Хотя, интернет уже давно не новое.
• тренеры-фэйки. Тоже весьма специфическая категория людей, предлагающих он-лайновые занятия. Они ни под каким видом не раскрывают свои имена, но предлагают услуги тренеров на разных анонимных игровых площадках. Цены у них могут быть от очень низких до средних рыночных. Отзывы найти трудно, потому что совершенно неясно, кто занимается. Это сродни покупки кота в мешке.

Продолжение следует...

Как бы теплоое и мягкое. На одном из первых занятий меня спросили о целях дебюта. Ну я ответил, мол, развитие, центр, бла бла бла. Мне подсказывают, что, рокировка должна быть. Вот здесь я замялся и начал было, что и в старушке, и в сицилианке у меня иногда так выходит, что король в центре больше в безопасности, недавно вот, выиграл белыми 26-м ходом O-O! Меня похвалили , но партию не запросили.

Sib-botan, наверное, тренер будет выкладываться в том случае, если узреет реальный результат, ученик станет кем-то. Для взрослых - платит и ладно.

Вспомнилось, как я совершил длинную рокировку последним ходом в партии, в эндшпиле по ладье, слону и пешке (слоны разнопольные). В качестве заслуженной награды получил некоторое количество лулзов, пока мой противник, Бурмакин, проверял бланки на предмет легальности хода. В миттельшпиле его фигуры забирались на b2 и c2, но король с ладьей проявили незаурядную выдержку.

Относительно того, что в контексте позиций с "малым центром", т.е. пешками d6-e6 против e4, отождествляю рокировку с развитием кор. фланга, скажу следующее. Это лишь частное мнение, соответствующее моей квалификации. Наверняка более опытные в шахматном деле товарищи дадут более точную оценку и грамотные рекомендации. Мне видится, что эвакуация короля в сравнительно безопасную зону - благое дело, но требует времени, и, скорее всего, черные проиграют в забеге "наперегонки". Поэтому лучше готовить ответ в центре с постепенным уравнением. Но есть и второй план: черные не трогают кор. фланг вовсе, а сэкономленное время пускают на диверсию на ферзевом фланге. Это, понятно, сопряжено с риском получить Kd5+Kf5, да и наступление пешки g никто не отменял.

Итак, есть два плана, в одном ход Се7 строго необходим, в другом - может оказаться лишним.

to Sib-botan: Вы бы не могли осветить расценки по каждой группе?

Часть третья. Меркантильная.

Все разговоры о высоких материях обычно упираются в бренные ассигнации. Само собой, этот вопрос встает перед любым желающим обучаться шахматам on-line.
Расценки по категориям (см. мой пост выше)
1. Знаменитые шахматисты. Цены примерно от 2500 т.р. за час и выше и намного выше. Высокая цена, с моей точки зрения, вполне оправдана. Желание заниматься с известным шахматистом (гроссмейстером, победителем международных турниров, членом сборной страны и т.п.) должно быть подтверждено финансовой состоятельностью. Возникает вопрос, кто ученики таких тренеров. Я не знаю, но могу представить себе примерный портрет. Способные юноши особенно из глубинки, которым важно общение с профи, богатые любители, для которых обозначенные суммы несущественны для приятного общения с известным шахматистом. Для обычного клубного игрока, не ставящего чрезмерно высоких задач и обладающего безразмерным кошельком, такие занятия не нужны и очень накладны.
2. Тренеры-любители. Цены тут бывают разными от, с моей точки зрения, адекватных в размере от 350-500 р. за час до неадекватных 1000-1200 за то же время. Здесь хочется сделать отступление о ценообразовании вообще и ценах на уроки в частности. Русскоязычное пространство велико. Это и всё бывшее СССР и Израиль и Германия и США и много еще других стран, где живут наши бывшие соотечественники. Цены на жизнь везде разные и сравнивать уровень доходов и расходов жителя, например, Германии, Москвы и Новосибирска, как то странно. Однако перед людьми, оказывающими услуги в интернете, такая задача стоит. Я посмотрел на стоимость услуг частных учителей иностранно языка в моем городе. Стоимость за час очного занятия – 400-600 рублей. При этом предполагается очное занятие, которое требует от наставника большего напряжения и внимательности, чем занятие он-лайн. Частные репетиторы всегда имеют профильное образование, профессиональный стаж и часто работают по специальности. Понимаю, что в столицах цены другие и на много выше, но потенциальные ученики живут в разных городах и это никак не учитывается. Почти все потенциальные тренеры из этой категории хотят, по большому счету, одного. Заработать много и желательно быстро. Большинство из тренеров-любителей указывают ставку 1000 рублей в час и выше, что с моей точки зрения раза в два превышает разумную стоимость при заданных условиях.

Что касается двух других категорий тренеров, указанных мною в предыдущем сообщении, то про расценки там говорить не приходится. У тренеров-середняков почти нет предложений, а тренеры-фейки называют совершенно разные цифры от смехотворно низких до высоких , но обсуждать их всерьез странно, если наставник скрывает свое имя и туманно рассказывает о своей квалификации.

http://www.chess-academy.ru/kurs-vebinarov.html Стоит ли туда записываться? Обещают приглашать известных людей, Свешникова и еще кого-то.

Записался, посмотрим

Связался с этой школой. Выделили мне КМСа, сразу запросил мои партии. Спросил, как идет Конотоп, что с эндшпилем и т. д. Цена 350р\час. Гроссы у них идут по 1000р\час, мастера - 800. Начинаем завтра, 20.04. По оплате не докучают. Будем посмотреть

Вчера, 23.04 прошло первое занятие. Я доволен, тренер на часы не смотрел, в кошелек тоже. Кроме скайпа и ШП юзаем ТимВью. Общаемся и в нерабочее время, за жили-были. Осталось всего-ничего - сделать результат

Уважаемые профессиональные шахматисты прошу вас поделиться своим мнением по поводу платных онлайн-курсов по шахматам (проводятся через личный кабинет, скайп). Мне сложно понять в правильном ли направлении я веду свои поиски? Дело в том, что свой 1 разряд я получил будучи студентом в далеком 1999-м без всякой базы, разделив 1-3 место на открытом чемпионате города (имея за плечами багаж от прочтения 3х самоучителей за авторством Журавлева, Авербаха/Бейлина и Капабланки). Потом работа, семья и прочая взрослая жизнь по сути отняли у меня шахматы. Сейчас мне 40, свой бизнес и (как ни странно) море свободного времени. Начал учить сына (сейчас 9 лет, с правилами я ознакомил его еще в 5 лет, но потом был большой перерыв) шахматам и сам загорелся ими . Я педагог (учитель физики, информатики) по образованию и понимаю важность системного подхода, методики обучения и пр. В интернете нашел (по моему мнению) 3 внушающих доверие ресурса, среди которых я планировал выбрать онлайн-курс по шахматам для сына:

• https://xchess.ru
• https://chessmatenok.com
• http://chessmaestro.ru

Собственно о них и прошу вас высказать свое профессиональное мнение. Хотелось бы также что-то стоящее найти и для себя.

Данный вопрос я задавал непосредственно Шипову С.Ю. в соответсвующей теме. Но этот вопрос не находится в сфере его интересов к сожалению, цитирую

Поэтому приношу заранее свои извинения за дублирование поста.

Зайдите на youtube канал Игоря Немцева, там у него есть видео встреч с известными шахматистами, такими как Обадчук, Макарычевы и даже Псахис! В процессе этих видео говорилось о том, что они могут взять себе несколько учеников. А Марина Макарычева даже вроде бы говорила, что готова заниматься с маленькими.
Думаю, там можно узнать координаты заинтересовавшего Вас тренера.
Знаю, что еще существует, так называемая, "Русская шахматная школа" у нее то же есть свой youtube канал.
В общем, Вам нужно собрать информацию.

Цель этих ресурсов выкачать денег и что-то продать. Не пойму зачем вам онлайн-курс? Купили книгу для начинающих (есть очень хорошие проверенные временем) и вперед! Шахматной информации в них более чем достаточно для уровня 1 разряда. Что у вас нет шахматной секции в округе?
Что в основном предлагают такие онлайн-курсы? Обычно разбор дебютов. Это самая халява, открыл базу и накропал варианты, разбавив текстом. Зачем они вам, если вы собрались учить (ся) играть? Бесполезная инфа.

В современном мире такие товары существуют во всех сферах. Чудо-тренажер, который качает мышцы лежа на диване, мазь из рогов канацких лосей, излечивающая от всех болезней...
Сомневаюсь, что эти курсы кому-то сильно помогли. Пафосные слова, красивые картинки, большие обещания... Если у вас не получилось, значит вы плохо занимались, купите еще "Дополнительные курсы для особо одаренных по супер-пупер улучшенной модернизированной советской системе"

Вы правы, но человек, ищет он-лайн репетитора не для себя для 6- летнего ребенка, в таком возрасте ребенок вряд ли сможет обучаться самостоятельно по книгам, чтобы это было продуктивно.

Но вы правы курсы точно не нужны, а вот найти хорошего честного он-лайн репетитора можно попробовать. Если в той местности где они живут хороших преподавателей шахмат нет, то это по сути единственная возможность.