Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Gavrilin,

Так всё пойдёт по давно накатанной дорожке - как только повышают пенсии, сразу начинают расти цены.

А ещё за двадцать лет до этого на пенсию можно было не только нормально жить, но и регулярно навещать родственников - хоть в Крыму, хоть на Дальнем Востоке, хоть в (на) Украине.

Пока не закончилась.
Жизнь труднее, чем два года назад, но если сравнить с 1998, то все прекрасно. Падение цен началось не вчера, но пока все относительно сносно. Дело не в нефти.

wentille, дело не в нефти, а в зависимости от нее.

Закончилась. Когда доллар обвалился в два раза - тогда и закончилась.
Глупо сравнивать жизнь сейчас с 1998г. Тогда страна только развалилась и нефть была бесплатной. Сейчас от 1998года уже больше 20 лет прошло, а страна также зависит от доллара. В нефти дело. В ней.

—- добавлено: 1 апр 2019 —-

Это как бы заблуждение. Я сам когда жил в Харькове платил за газ - не был он дешевле российского для потребителя.

Эта помощь никак не компенсирует отсутствие полезных ископаемых. Не в нашей помощи дело, хотя, с другой стороны, глупо отрицать, что с разрывом отношений Украина потеряла рынок в РФ.

А для продавца?

речь не о жизни продавца, а о жизни покупателя.

Развалилась она в период 1988-1991.

—- добавлено: 1 апр 2019 —-

Продавец во многом обеспечивал всю жизнь в стране.
В СССР были задраны цены на телевизоры. Покупатели телевизоров оплачивали бесплатное телевещание.
Точно также покупатели, переплачивавшие за "халявный" газ оплачивали сносную экономику страны.

1992* если уж быть точным. Февраль 1992. По крайней мере в ФМС именно эта дата считается ключевой.
Но от развала до 1998 прошло всего 6 лет. Это столько же, сколько от начала майдана до сегодняшних дней. Впечатление, что вчера все было. К тому же, вас не смущает сравнивать жизнь с 1998годом. А ведь прошло больше 20 лет. А когда говоришь, что на тот момент страна после развала в себя приходила, вы говорите (подразумеваете), что это было давно.

Еще больше ее обеспечивал покупатель. Про телевизор то понятно, но вряд ли это правильно.

Реальный развал начался с приходом Горбачева.
А те 20 лет, что вы поминаете я жил не так как в 80-е и 90-е.
За что и благодарен лично Путину.
P.S. В вопросах пенсионной реформы и прочего финансового нажима на меня в последние месяцы мы с вами на одной стороне баррикады. Но вы все пытаетесь притянуть якобы плохое руководство в начале нынешнего тысячелетия. С этим согласиться не могу. Тогда все было классно. Я тогда жил и мне нравилось. И пока еще жить очень неплохо по инерции.

Только потому что нефть подорожала. Это позволило рассчитаться с кредитами МВФ. Ну, и в стране закончилось переходное время, страна закономерно обрела стабильность. ВВП (человек) тут не особо и причем тут. Возьмите ВВП (не человек, а показатель) Казахстана и окажется, что их темпы роста и падения совпадают с российскими до мелочей. Почему? Потому что экономика сырьевая. Если смотреть на проблему вашими глазами, то надо признать, что и Назарбаев такой же гений управления, но стал он им в начале 2000, а до этого был фигурой, равной Ельцину.

Ну, не совсем. Я считаю, что руководство было очень неплохим до 2008 года. Я уже писал тут на форуме, что, возможно, в те годы ВВП был самым лучшим руководителем страны за всю историю.

Да потому и закончилось прежнее время, что нашелся человек (или группа) захотевший его закончить. Вы, вероятно забыли время прихода ВВП к власти.
По стране взрывали жилые дома, страна проиграла чеченскую войну и чечены сами на нас напали. Армия в первую чеченскую полностью деградировала: прапорщики продавали бензин чеченцам, генералы за деньги разрывали оцепление окруженных боевиков.
Два десятка олигархов вконец обнаглели и уже рулили страной.
Никакой закономерной стабильности не намечалось. И человек тут причем.

Никакой человек или группа не находились. Иначе придется признать, что и на Украине и в том же Казахстане такая же группа людей нашлась. В начале девяностых оборвались экономические связи, устарел правовой аппарат. Потребовалось десятилетие, чтобы это наладить как-то. К началу девяностых процесс более-менее устаканился. Не только в РФ. Но в РФ и Казахстане еще началось усиленное развитие благодаря скачку цен на нефть. Так что ситуация в РФ абсолютно закономерно успокоилась несколько.
Два десятка олигархов рулили страной. А сейчас их сколько знаете? Раз в десять точно. И они точно также рулят страной.
Про боевиков в Чечне еще рано рассуждать. Этот регион очень сильно дотируемый и проигрывавшими в той войне они не выглядят.
ВВП пришел к власти в относительно уже спокойное время. Самое трудно накануне выпало, все же, не ему, а Ельцину. Кстати, знаете, когда я был последний раз были по путевке в санатории? В 1992 и 1993году. В годы стабильности этого ни разу не было.

Уточнил про олигархов в нулевые годы. Их не было и пяти человек. А в 1999 и 2000 и вовсе был ноль.

Вы забыли то время.

Сменилась модель (или как модно сейчас говорить "парадигма").
В СССР на руки выдавался минимум заработанных человеком денег. Остальное услугами: дотированный хлеб, бесплатное жилье, профсоюзные путевки в дома отдыха.
Сейчас зарплаты выросли, но все теперь приходится покупать за деньги.

прекрасно помню, более того, частенько перечитываю историю тех времен.

В 1993 уже не было СССР и деньги обесценивались только в путь: рынок вступил в свои права и делал первые трудные шаги.. Про зарплаты в СССР не совсем согласен.
Вот в политике Юрий_Осипов тоже самое пишет про доход. Другое дело, что сейчас больше способов заработать и стать намного богаче других. Тут не поспоришь. И также больше возможностей потратить.

Это где вы такое уточнили?
В нулевые было такое мероприятие: встреча президента с олигархами за круглым столом.
На той встрече, где Путин ругался с Ходорковским кровососов было вроде бы 16.

—- добавлено: 1 апр 2019 —-

Инерция, инерция. Многое (в том числе путевки в санаторий) еще шло по инерции.

Для начала надо определиться с понятием "олигарх". Устоявшееся определение, хотя и не совсем точное, олигарх в РФ это человек с состоянием более 1 млрд долларов. Статистика не закрыта.

Отчасти это так, конечно.

Меня сейчас интересуют те олигархи, что "рулили". Их встречи с президентом показывают их списочный состав.
А про миллиард — это для "Форбс". Журнал "Форбс" ничего не понимает в нашей жизни.

И тогда и сейчас миллиардеры определяют политику. Они влияют гораздо больше, чем те, кто приходят на встречу с президентом. Прийти может кто угодно. Подставное лицо и просто кошелек. Это не показатель власти и влиятельности. Это даже наоборот, скорее - подтверждение обратного.

Вы, надо полагать, присутствовали на тех встречах? Там не кофе приходили пить, а дела решать.

А уж вы там точно были все-все знаете как происходило. Да?

"Семибанкирщина" ©

Скучно стало, пойду делами займусь.
Так просто напомню, что Потанин был вице-премьером, Березовский заместитель секретаря Совета безопасности, Ходарковский пытался скупить нужное число депутатов Думы, для проведения нужных законов, Дерипаска — родственник Ельцина.
Ноль говорите, их было, ну, значит, ноль.

Потанин и еще в 2015, кажется, году был богатейшим человеком России. То есть, никуда он не делся с тех пор, а также вполне себе "рулит".
Березовский приложил значительные усилии, чтобы преемник и Ельцин был сами знаете кто.
Ходоровский был влиятельной фигурой, но переоценил себя.
Дерипаска до сих пор вполне себе из "рулящих".
Из перечисленных вами половина - до сих пор в порядке. Еще двое из-за ненужных конфликтов сломали себе жизни. Могли бы как Абрамович жить припеваючи.
Я не говорил, что "ноль". Не придумывайте за меня.

Виноват, все выдумал. Извиняйте.

В том и штучка, что богатыми они остались, но от властвования (после случая с Ходором) отказались. И ни-ни. (Кого за это благодарить?)

Так в этом и ноу-хау Путина.
Все должны быть в порядке. Просто чтобы быть в порядке им надо хорошо себя вести.
Если человека зарвавшегося ставят на место, не надо отбирать у него все. Его даже можно наградить. Но лишнее у него забрать.

Не извиню, так как передергиваете дешевой манипуляцией. Чуть ниже того постая я писал про определение "олигарха" - человек, с состоянием более 1 млрд. Уже после этого вы попытались привести свое определение, правда, четко его не обозначив.

Штучка в том, что свое влияние они перестали показывать открыто. Вместо них стали появляться всякие темные личности, непонятно откуда взявшиеся. При этом, когда на одного из тех, кого вы перечислили, были направлены санкции США, немедленно в РФ были изданы законы, всячески улучшающие их положение: освобождение от налогов, введение обязательное использование алюминиевых проводов в новостройках. Теперь понятно, что влияние олигархов никуда не пропало?

Вот вы и сами подтвердили, что те самые олигархи так и остались во власти. Только теперь они не спорят, а дружат. Что и требовалось доказать.

Нет. Они остались в бизнесе.
От политики либо их отстранили, либо они (кто умнее) сами отказались.

Вовсе нет. Они просто перестали быть публичными. Серыми кардиналами, неизбежно влияющими на жизнь во всей стране они как были так и останутся. И это касается любой абсолютно страны. У кого деньги - у того и власть.

Перечитал - еще раз убедился что фраза - "Сейчас нефть упала в стоимости благодаря непрофессиональному руководству - и тут же пришлось пенсионный возраст повышать " - полный бред)))

ну я понял - за все хорошее, против всего плохого! Одного только понять не могу - а как пенсионная реформа отменяет промышленность, импортозамещение и диверсификацию экономики??
Промышленность развивается, да это происходит медленно, так как для промышленности важны рынки сбыта (в первую очередь мировые), а нас там не ждут особо...
С нефтяной иглы слезаем, садимся на оружейную иглу, урановую, ракетно-двигательную и тд...
Просто не понимаю как вы реформу связали в таком контексте с промышленность и иглой. Одно другое не заменяет и не отменяет, это разные плоскости.

Пенсионная реформа - это горькое лекарство для экономике... Мне тоже в 65 идти на пенсию, еще больше 30ти лет работать, к этому моменту полюбому бы повысили возраст, так что я спокойно отнесся.

Так 90е и есть инерционное развитие СССР. Там экономика пришла в такое плохое положение, что понадобилось куча времени исправить. Инерция 90х принесла сытые 2000е.

Возвращаемся к теме.

Мне пенсионная реформа до лампочки.
Ни до 60 ни до 65 в таких условиях дожить не планирую...
Пусть хоть до 100 лет повышают, как вообще можно всерьёз рассчитывать на пенсию?
И что вы купите на неё если доживёте? В кафешку сходите 1 раз?

У нас часть пенсионных денег наследуется. Или используется при необходимости до достижения пенсионного возраста. У вас тоже хотели ввести что-то подобное. Вам оно тоже до лампочки?

Вообще чуть ниже с Вентилем я касался этого, но бот не читатель. Он по методичке-писатель.

Ну, во-первых, пенсионная реформа приведет к тому, что средний возраст работников только вырастет - молодым будет некуда устроиться, та как "двадцать миллионов рабочих мест" так и остались словами. Во-вторых, вы путаете причину и следствие - пенсионная реформа и есть следствие неразвитой экономики, убийственного импортозамещения и разваленной промышленности.

Ну. теперь то вы поняли? Как только по игле стало поступать меньше денег - тут же и пришлось поднять пенсионный возраст. Да и налоги подросли. И количество сборов выросло. В яндексе вот висит предложение минфина увеличить число налогов.
Одно другое не заменяет, но оно следствие другого.

Пенсионная реформа - это не то лекарство для экономики. У него слишком много очевидных минусов, чтобы называть это лекарство. Скорее это медленный яд. Повышение пенсионного возраста, конечно, несколько спасет нынешнюю власть. Отсрочит очередной кризис. Как бы там с телевизора не уверяли, но мудрая политика несменяемости привела нас в тупик. Сегодняшнее повышение пенсионного возраста это не забота о будущем. О будущем никто не думает, как показывает опыт. Это забота о себе нынешних.