Проблемы мировой экономики

Discussion in 'Университет' started by gambler, 8 Feb 2008.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Госдолг США достиг рекордной отметки в $22 трлн

    С ужасом думаю о том, что же случится, когда эта финансовая пирамида рухнет...
    Грохоту будет на весь мир. И вероятно, война.
    Ведь как показывает история, это вернейший способ списать долги.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не рухнет, никто не заинтересован в этом, у всех деньги хранятся с баксах, и вложены в компании США. к тому же самим США все должны. читал где-то, что США могут ввести при случае новую валюту Амеро, 1 амеро будет = 1000баксов. напечатают и выплатят долг, напечатают сколько нужно))
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.506
    Likes Received:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    А как же евро и прочие взаиморасчеты в национальной валюте? Когда от доллара более-менее отвяжутся, то пирамида рухнет точно. Просто никто не может предсказать когда это будет.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.951
    Likes Received:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Пока ВС США на первом месте в мире, долларовой пирамиде ничего не грозит...
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Европу нужно рассматривать как сателлит США, они не вполне самостоятельные. Европа сама инвестировала в США нехило. ЕС может в любой момент развалиться, если это нужно будет США. Что толку от расчета в нацвалютах, если все равно все страны держат запасы в баксах, наш ЦБ вон скупает доллары. "Кто женщину угощает тот ее и танцует", кто баксы печатает тот и банкует. Да, в случае выплаты долга будет огромная инфляция, но США пострадают меньше всего, они опять будут на коне. Выплатят долг в баксах, потом напечатают новую деньгу "Амеро" и будут в шоколаде. И все страны кому выплачен долг будут вынуждены покупать амеро по курсу 1 к 1000.
  6. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Бескрылки

    Все к мэру бегут, нарекая на взятки:
    — Забыла про честь лихоимцев орда,
    Когда же закончатся эти порядки?
    Так было, так есть и так будет всегда
    С.Михалков, "Текст Государственного гимна Российской Федерации" (http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf4_4.html)

    — При наших зарплатах, весьма неуместных,
    Чего еще, люди, вы ждать-то могли?
    — Неужто же нету чиновников честных?
    Их нет и не будет на Русской земли
    К.Рылеев, дума "Иван Сусанин" ("Предателя, мнили, во мне вы нашли...") (http://koi.samisdat.ru/3/311-068.htm)
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Конечно, рано или поздно придётся печатать. Но главные держатели - американские банки, которые первые не дадут печатать до упора. Сначала поднимут ставки, на этой волне вытащат валюту из развивающихся экономик, урежут социальные программы, может, приватизируют федеральные земли, а уж потом...
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И что же потом?
    Главный вопрос: эта музыка может быть вечной?
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Потом будут печатать. Потом, может быть, остальной мир начнёт активнее чесаться по поводу наднациональной валюты.
  10. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А в чем проблема - выплаты по госдолгу они регулярно выполняют. Нет никаких причин сомневаться, что и дальше они их будут выполнять.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.506
    Likes Received:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Как раз в том и проблема что госдолг увеличивается, соответственно с этим увеличиваются и выплаты. Когда настанет такой момент что не смогут выплачивать - это и будет точкой невозврата.
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Они печатают то, чем они выплачиватют деньги. Не зарабатывают, а печатают. Нажал кнопочку и получил деньги. Так что точки невозврата в этом смысле не будет.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.506
    Likes Received:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Они печатают, по сути, облигации госзайма, которые до поры до времени пользуются спросом. А если их перестанут покупать, то хоть запечатайся.
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Нет они печатают именно доллары - те, которыми расплачиваются по своим долгам. Поэтому ситуация не могу заплатить невозможна. Разумеется если напечатать слишком много могут возникать другие проблемы.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.506
    Likes Received:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Наличка составляет порядка 10% от денежной массы. Остальное все безнал, чеки там разные, вклады, облигации и прочие ценные бумаги.
  16. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Так электронный счет на котором лежит 20000 долларов ничем не отличается от 20000 налички с точки зрения выплаты долгов. Это не ценные бумаги. Вот именно такие штуки они и печатают. Так что крах этой системы из-за невозможности оплаты долгов технически невозможен.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.506
    Likes Received:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Нет, они печатают облигации госзайма, которые затем кто-то покупает (частные лица или организации/банки). Иначе откуда возьмутся эти 20000 на счете если их никто не перечислит?
  18. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    ФРС создает доллары под эти облигации. Именно кнопочкой - хлоп и у банка такого-то стало больше денег. Как по вашему растет долларовая масса в мире?
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.506
    Likes Received:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    ФРС делает ровно то же самое, что и любой Центробанк в любой стране. Теоретически нам тоже никто не мешает одной кнопочкой добавить в бюджет пару триллионов долларов (в рублях, конечно). Только как тогда быть с покупательной способностью денег? Они обесценятся. С долларом США тоже самое, если "печатать" доллары в неограниченном количестве, то они ничего не будут стоить.
  20. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Конечно обесценятся, но дефолта не произойдет. При любых вариантах не будет ситуации - нечем отдать.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.506
    Likes Received:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    А если не захотят брать доллар, который стоит 3 копейки?
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.951
    Likes Received:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Пока львиная доля сделок номинируется в долларах - никуда не денутся...
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Что значит не захотят?? Вот взяли вы кредит в рублях в 2012 году, а отдавать надо в 2016. Никто вам в нормальную валюту его пересчитывать не будет. Так же и с долларами и с любой другой валютой. Обесценивающаяся валюта - радость для заемщика.
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    "При любых вариантах" - неверное утверждение. Фед резерв (ростовщик и деньгопечатальщик) и правительство (заёмщик) - разные лица. Теоретически Фед резерв может отказаться финансировать новый долг правительства, а внешние источники будут исчерпаны.
    Любитель_ likes this.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И что же далее произойдёт?
    MS likes this.
  26. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.580
    Likes Received:
    1.569
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    ... и потребовать вернуть старый :)
    Любитель_ likes this.
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Федеральный резерв, прежде всего, плоть от плоти банковской системы, и для нёё бюджет - дойная корова: надо выдоить, но резать не нужно.
    Свою версию я уже излагал: сначала поднимут ставки, вытащат из бюджета социальные деньги на выплату процентов по долгу, потом (возможно) потребуют приватизации для погашения долга (экономики государственной нет, если не считать почту, но земли федеральной немало), когда дойка закончится и выдоенные деньги будут во что-то вложены, можно начать печатать деньги.
  28. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Более того, ФР может не только перестать рефинансировать долг, но и потребовать немедленную выплату старых. Опосредованно, через ком банки, через брокеров с маржинколлами. Так уже было


    Абрамович скинул свой пакет ( ок. 20% ) 1-го канала. Можно повыстраивать причинно-следственные связи на пару страниц
  29. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.951
    Likes Received:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Илон Маск потерял миллиард долларов за две минуты
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  32. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  33. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2007
    Message Count:
    1.459
    Likes Received:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Россия потеряла кучу денег на продаже трежерис (~$3.2 млрд). Они за последнее время значительно подорожали.

    Следующий финансовый кризис весьма вероятно может быть в Китае. Пузырь раздут неимоверно. У банков очень высокое отношение кредитов к депозитам. Много сомнительных кредитов. Сможет ли ЦБ и правительство поддерживать до бесконечности такой пузырь в раздутом состоянии или постепенно его уменьшить - большой вопрос. Если кризис произойдет, потери на юанях маленькими не покажутся. Поэтому другие страны и не хотят юани.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, в одиночку вкладываться в юань рискованное дело (может это некие тайные условия китайских партнеров?), нужно было делать это совместно с 10-20 крупными странами, искать их поддержки.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.951
    Likes Received:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Я так понимаю, золото сильно подешевело?

Share This Page