Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Думаете, если при реальном росте ВВП 0.5% в России Росстат сможет насчитать 3%, то в Украине при реальном росте в 6% насчитать 3% не смогут?

 

Да, я замечал, что многие резко сдают после выхода на пенсию.. Хотя, лучше это вслух не писать, а то запретят пенсию вообще)

 

Будьте любезны покажите мне, где я опровергал или подвергал сомнению зависимость выплат Украины в МВФ от ВВП.

 

Пенсия реально убивает, получаю 18 тысяч с копейками, думаю временами, а ***а мне моя зарплата, по сути то на жизнь хватает и пенсии, но потом вспоминаю про устриц и маккалайн и опять иду на работу((((

 

Вроде не бездельники, и могли бы жить.
Им бы понедельники пенсии , взять и отменить. ..
————————-
Не переживайте, пожалуйста. ( не знаю как вас звать ). Такая жизнь. И это далеко не худший вариант.

 

Что Вы мучаетесь? Как считается продолжительность жизни?
Создайте условия, чтобы все слабаки и беспомощные поумирали в короткий срок. Ну, там, лекарства на время сделайте недоступными, водку палёную выбростьте в продажу. За год отомрут те, кто потенциально портит статистику. Да, в этот год данные будут хреновыми. Но ведь дальше-то останутся самые сильные. Дайте им нормальные продукты. Может быть и не очень вкусные, но полезные.
Вот и всё. Дальше продожительность жизни, статистически, будет только расти.
Да, ещё изменить формулу подсчёта смертности новорожденных. Они тоже статистику портят. И ещё военные потери надо исключить из статистики.

 

Вы сделали проще - Вы игнорировали.... И перевели на другую тему.

 

Вы намекаете или у Вас инсайд?

 

Почитал , и что ? Для России аналитики МВФ всего лишь выдали адекватную оценку и соответствующий рецепт .
Ну а поскольку Россия кредиты у них не брала , то и решение о повышении ПВ приняла самостоятельно и для своего же блага .

Ну а Украина ( по той же ссылке) плотно сидит на кредитной игле МВФ .
Для Украины повышение ПВ - это уже приказ МВФ , а не просто оценка ситуации .

Все как я и говорил раньше .

 

Сливаетесь, сливаетесь

 

Но по факту - и там и там возраст увеличили.
Те же яйца, но в профиль...

 

Ага,ясно, для Украины это плохо, потому что по указке МВф,а у нас хорошо, потому что по рекомендации МВФ

 

Не, на Украине плохо, потому что по указке МВФ не так сильно подняли, как в России самостоятельно. МВФ нельзя доверять, там даже хорошо разбомбить Воронеж не могут.

—- добавлено: 13 апр 2019, опубликовано: 13 апр 2019 —-

Ну казалось бы очевидно, что если разнер дополнительных выплат зависит от ВВП, то ноожно использовать методики подсчета, которые дают результат пониже. Может даже МВФ возражать не будет, так как выплаты не ему. Можно еще структуру госрасходов изменить, чтобы деньги на полезное дело шли, но ВВП не слишком вырос - например, на армию больше потратить. Ну, если рост будет такой большой, что скрыть никак не получится, то тогда и поступлений в бюджет много должно быть, можно и заплатить.

 

В России по рекомендациям собственных экономистов . В собственных интересах .
На Украине - по приказу МВФ и в интересах МВФ . Если разница непонятна - то я уж и не знаю , как ещё объяснять .

Спуститесь с небес . Не "заплатить немного с большой прибыли" , а наоборот - отдать всю прибыль , оставив себе минимум .
Но этот рост ВВП ещё нужно получить .

Так что , для украинской экономики в принципе не существует оптимистичного сценария .
Разве что проекты на уровне Нью -Васюков ...

 

Чтобы вести дискуссию, надо опираться на какие-то цифры. Если вы не верите официальной цифре 67,5 лет за 2017г. (https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России), дайте свою цифру и обоснуйте ее. Попробуем обсудить ситуацию исходя из вашей цифры.

—- добавлено: 13 апр 2019, опубликовано: 13 апр 2019 —-

Почему вы так считаете? Хотелось бы услышать аргументы почему большинство мужчин не доживет до пенсии или чуть-чуть переживет ее.

 

По-моему, для пенсий важна средняя продолжительность жизни при условии достижения пенсионного возраста. Хотелось бы хотя бы отбить свои пенсионные налоги

 

А посмотрите на эту же таблицу. Там 2017 год - 67.5 лет продолжительность мужской жизни.
А за "жирный" 2006 продолжительность жизни всего 60 лет.
За прошедшие годы сокращались учреждения здравоохранения, уменьшалась доступность медпомощи, в целом уровень жизни упал, не говоря уже о ценах на лекарства и на то, что часть лекарств перестала ввозиться. Я не верю в таких условиях в возросшую продолжительность жизни.

Верить официальной статистики о продолжительности - ваше полное право. Но вы становитесь в позицию главврача роддома. Вам кажется это правдой. Мне кажется - и моя точка зрения правильная и обоснованная в отличии от вашей, что это подгонка возраста под требования майского указа.

А почему вы считаете иначе? Подумайте над тем, что сейчас у многих на пенсии есть возможность заняться своим здоровьем и дожить до этих 65 лет. Или даже 67. Теперь возможности ходить по больницам станет меньше - работодателю не нужен болеющий сотрудник.

 

Категорически не согласен с такой цифрой. Вы просто высосали ее из пальца. Вы никак не можете ее обосновать. Официальные данные за 2017г. - 67,5. Ну ладно, может быть пол-года прибавили. Но я оцениваю среднюю ожидаемую продолжительность жизни мужчин в 2017г. никак не меньше 67 лет. Давайте исходить из этой цифры. По крайней мере, это данные официальной статистики, на основе которых был повышен пенсионный возраст. На вашей цифре 57-58 лет ничего не базируется. Нет смысла ее обсуждать.

 

Я категорически не согласен с цифрой 67 лет. Вот ее вы точно высосали из пальца или даже не только оттуда. Она абсолютно не обоснованная и подкреплена только той же статистикой, которая в роддоме дает зарплату в среднюю величину. Потому из этой цифры мы не будем исходить. Более того, ваша цифра, которую вы следом повторяете за официально статистикой - также ничем не подкреплена, как и цифра статистики. Мы не знаем методики подсчета. Но мы помним поговорку- важно как считают, а не как голосуют.
Можете верить в 67 лет. Пожалуйста. Можете верить в инопланетян. Тоже ваше право. Но жизнь такова, что средняя продолжительность жизни мужчин мала.

В ваших рассуждениях логическая ошибка. Вы считаете, что повышение пенсионного возраста основано на повышении возраста жизни. Я утверждаю, что этот возраст был поднят на бумаге, чтобы было обоснование для повышения пенсионного возраста. То есть вы путаете причину и следствия, не понимая что одно лишь обоснование, ширмочка для таких обывателей как, скажем, вы.

 

Ну так давайте уже разберем до конца сложности хитросплетений таких взаимосвязанных процессов. И дадим им динамическую оценку. Какие у вас есть соображения по этому поводу?

 

Конечно, давайте разберем. Я вчера написал большое полотно, в котором достаточно пищи для размышлений в этом направлении. Думаю, начать надо с этого.

 

Теперь читаем ваше же сообщение.

Сами себе противоречите. Говорите там наши экономисты, а тут говорите, что аналитики МВФ рецепты дают.

Но разница в самом деле не ясна - и там и там пенсионный возраст был повышен. Так что в сухом остатке все одинаково.

 

Априлия, вы плохо себе представляете профессию переводчика, особенно устного. Вы не представляете какой стресс испытывает переводчик, когда ему приходится переводить человека с плохой дикцией или на незнакомую тему. Это чувство что земля уходит из-под ног когда по каким-то причинам не понял фразу, а все смотрят на переводчика и ждут, и нет времени на раздумья. Думаю, что вы таких стрессов не испытывали.
Я работал на заводе по переработке нефтегазоконденсатного сырья, содержащего сероводород и меркаптаны, получал молоко за вредность и неплохую добавку к зарплате за работу во вредных условиях. Так что химией я дышал.
Я работал далеко не в тепличных условиях.

 

Переводчиком действительно не работал, но в стрессовость профессии я не очень верю. Скорее, это субъективное восприятие. Мне кажется, что человек, который нервничает в такой ситуации, будет нервничать и в любой другой. В любом случае, я не вижу в описываемой вами ситуации поводов для стресса. Раньше, скажем, лет 15 назад, когда я был молодой и горячий я бы переживал от такого. Но теперь, когда я неоднократно решал сложнейшие вопросы, связанные с функционированием школы в целом - это для меня уже сущий пустяк, что кто-то от меня там ждет в переводе на незнакомую тему.

А я тоже молоко получал. Правда, ни разу не выпил. Какое-то льготный стаж (стажик) и у меня есть.

 

В кулуарах МВФ любят повторять: "Нет такой страны в мире, которую нельзя было бы уничтожить реформами".

 

Я как сотрудник сб участвую в похоронах, средний возраст захороненных около 55 лет.

 

А стоит ли так уж противопоставлять? У России один политический режим, у Украины другой, у Белоруссии третий. Но у всех трёх стран пенсионная система родом из СССР, у всех трёх стран похожая демографическая ситуация. И все три страны повышают пенсионный возраст примерно в одно и то же время.

Ну, не знаю, разве может быть более яркое доказательство объективной необходимости этой реформы, которая никак не связана с конкретными качествами лидеров этих стран? Просто во всех трёх странах финансисты решают похожие задачи и приходят к одному и тому же решению. Когда за решение берутся господа из МВФ - они тоже приходят к этому решению. Просто у задачки такой ответ, и неважно, кто её решает.

 

Потому что вы не понимаете что означает выражение "средняя продолжительность жизни". В этом выражении ключевое слово средняя. Т.е. кто-то проживет меньше среднего, кто-то больше, а в среднем получается 67,5 лет. Вот такие получаются голубцы.

Рассмотрим таблицу http://www.statdata.ru/prodolzhitelnost-zhizni-v-stranah-mira Правда, эта таблица за 2012г., и ее данные устарели, но мы знаем данные по России за 2017г. - 67,5 лет. Прежде всего, меня поразила в этой таблице Чили. Средняя продолжительность жизни мужчин - 80,1. Это больше чем во Франции, Германии, США и многих других благополучных странах. Теперь давайте решим с какой страной будем сравнивать Россию. Давайте возьмем для примера Великобританию. 79,5 давайте округлим до 80.
Итак, что мы имеем? 80 лет в ВБ и 67 лет в России. Почему такая большая разница?
В России намного больше смертность во всех возрастных группах. Т.е. намного больше погибает мальчиков в возрасте от 0 до 10 лет. В ВБ смертность мальчиков в возрасте от 0 до 10 лет ничтожно низкая. Я не слышал чтобы где-нибудь в ВБ утонул бы или погиб при пожаре мальчик до 10 лет, а у нас это происходит довольно часто, слишком часто. В 2018г. в Оренбургской области утонуло 6 детей. Представляете, сколько по стране? И вот смерть этих мальчиков в возрасте 6-8 лет тянет статистику вниз очень сильно. Я не знаю как британцы этого добились. Предполагаю что у них дети не купаются в естественных водоемах. Но это факт. То же самое и по другим возрастным группам. У нас выше смертность и в группе от 10 до 20 лет, и в группе 20 - 30, и в группе 30 - 40, и в группе 40 - 50 и т.д. Вот это и тянет статистику вниз.
А у вас такое представление что мы живем с британцами наравне до 65 лет, а потом российские мужчины начинают массово умирать, а британцы живут еще 15 лет. Нет такой картины. Это в среднем британцы живут на 13 лет дольше. Из-за того что в России смертность выше по всем возрастным группам.
А как это относится к пенсионному возрасту? Очень просто. Понижение пенсионного возраста с 65 до 60 лет никак не поможет тем людям которые умрут до 60 лет. Они все равно не доживут до пенсии. А таких в России очень много. Слишком много. Конечно, по теории вероятности, будут люди, которые умрут в возрасте от 60 до 65 лет. Но их относительно немного. Гораздо больше мужчин умрут или раньше 60 или позже 65. И в угоду этой небольшой группе людей понижать пенсионный возраст чтобы они пожили 2-3 года на пенсии при том что это явно вредит экономике? Ну это просто глупо.

 

Две страны повышением ПВ решают проблему увеличившегося количества пенсионеров . Причем , подъем ПВ связан ещё и с повышением самих пенсий уменьшенного количества пенсионеров .

Третья страна решает этим проблему получения очередного кредита . До решения ,собственно , проблемы дефицита бюджета ПФ у них даже и не дошло.
А решать её все равно придется .

 

Вот тут вождь прав, во всяких там англиях, франциях, австралиях ПРАВИТЕЛЬСТВО, а в России, Украине, Белоруссии - РЕЖИМ.

 

Ну , в России и Белоруссии - это понятно ... Но как в этот список попала Украина ? Там же уровень Демократии бьет любые мыслимые рекорды ... Весь мир не скрывает своего восхищения ...

 

Ну это к вождю вопрос

 

Если уж политическое противопоставление устраивать, то давайте тогда настоящий РЕЖИМ возьмём. СССР, 1970 год, например. Длительность жизни примерно европейская (это потом Европа вырвалась вперёд, а СССР забуксовал). При этом в демократических странах пенсионный возраст был в районе 65 лет (чуть-чуть не дотягивал до продолжительности жизни), а в СССР лет на десять ниже. Брежневская пропаганда постоянно это смаковала: мол, вот они, капиталисты, высасывают все соки из своих стариков, чтобы потом швырнуть их прямо в гроб. Вот это и есть соотношение между социалистическим РЕЖИМОМ и демократией.

А сейчас, после распада СССР, его осколки перестали уже быть такими жёсткими режимами. Власть уже не занимается тем, что у всех всё отбирает, а потом всем всё распределяет. И пенсионный возраст подтягивается к европейскому, закономерный процесс либерализации.

 

Британские мужики после 65 лет живут еще в среднем не 15, а 19 лет.
А русские мужчины после 60 лет - живут еще в среднем 16.5 лет.
Это официальная статистика