Космос - теории, открытия, фотографии

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 15 дек 2011.

  1. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Мне кажется , что не стоит смотреть на эту картинку. Она иллюстрирует поведение ( но никак не массу!!! и линейные размеры).. поведение малой группы астероидов " Греки и Троянцы". Каковых в 1000 ( тысячу) раз меньше по численности, нежели астероидов в основном поясе, каковой на картинке не обозначен вовсе. И в несколько тысяч раз меньше по массе.:)
    Картинки .. это , знаете ли , .. лукавая штука.
     
  2. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    При средней плотности гипотетической планеты , соответствующей поясу астероидов, в 3 - 3,2 грамма на 1 см^3. И при всех соответствующих физических условиях. :( Никак не получается расплавления ядра, при размере планеты ( или гипотетической планетезимали) менее 2000 км.
    Меньше чем 2000 км диаметр - Расплавление ядра исключено!
    Оно практически исключено и при 3000 км. диаметра. Но при 2000 - точно.
    :( Однако. Преизрядная доля железо-никелевых метеоритов, прямо указывает на расплавление ядра. И на этом факте , гипотеза мелких планетезималей, которые Юпитер не позволил собраться в планету, повисает в воздухе.
     
  3. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Я чессказать думал что это как раз и есть пояс астероидов.... Только орбита у него ниразу не круглая а треугольником из вершин точек Лагранжа.
    Разве это не так? Где тут вместится промежуточная круговая орбита?
    —- добавлено: 23 апр 2019 —-
    Ну это только если считать что мы правильно себе представляем причину разогрева ядра.
    А мы её точно правильно представляем?
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2019
  4. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Пояс астероидов. Википедия. Картинка. - Сам пояс ( 99,9% астероидов) означены белыми точками. -))
    пояс астероидов.png
    Прочее - Греки, Троянцы - так же как и на той картинке. Убрать сам пояс ( ластиком ) :( .. и пудрить моСк.
    Количество ( и масса ) Греков , совершенно ничтожно в сравнение с количеством и массой астероидов ПОЯСА.
    Так что .. и эта картинка искажает реальность в тысячу раз. А Троянцев меньше чем Греков.
     
  5. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Эту картинку я тоже видел. Весь вопрос какая достовернее. Я не в теме. У вас есть явная информация, что на той картинке специально убраны все астероиды с круговой орбитой?
    Картинок нарисовать сейчас много есть специалистов
     
  6. Бедолага
    Оффлайн

    Бедолага Учаcтник

    Репутация:
    25
    Земля ( на картинке ) означена пятнышком в 2 мм диаметром. " Греки" означены на картинке массой пятнышек по 1 мм диаметром.
    Но. Самый большой из " греков" - "Ахиллес" ( по памяти ..вроде бы )." Ахиллес ", линейным размером в 130 метров( примерно). То есть - в 100 000 раз линейный размер "Ахиллеса" меньше размера ( линейного) Земли.
    Разница ровно такая же, как у крупинки сахарного песка и здания МГУ.
    —————————
    Ни в коем случае нельзя по картинкам " изучать" планетологию. :) Картинки - лишь могут быть иллюстрацией ( схемкой, чертежём) , если есть знание предмета.
    ————————
    Да вы , наверное , уже сами разобрались. :)
    Если в главном поясе астероидов ( главный пояс - это главный пояс. Астероиды в нём движутся по эллиптическим орбитам ( почти круговым) , между орбитами Марса и Юпитера ) ... Веста имеет размер 900 километров , а Ахиллес 130 метров, то примерно так же и относятся массы главного пояса и " Греков" - " Троянцев". Так .. одну двадцатимиллиардную часть. ( 1\ 20 000 000 000 ). Пшик. Пылинка на тракторе.-))
    Пылинка - " Греки" и " Троянцы". Трактор - Главный пояс астероидов.
     
    DOC-03 нравится это.
  7. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Спасибо, склонен верить
    Странно что из ТОГО фильма убраны астероиды основного пояса.
    Картинки явно из одной программы, увидеть бы полную.... и с теми и с другими
    Понимаю, что на самом деле вероятность столкновения там ничтожная (пятнышки нарисованы большие). Но полюбому это - мясорубка - пояс этим треугольником пересекается практически больше чем наполовину своей ширины.
    Что же там произошло.... и когда. Время лечит всё - а это явно - не вылечено до конца, вот я к чему
    И главное надпись картинки: Юпитер "пасёт" пояс астероидов, предотвращая их падение в сторону внутренних планет.
    Картинка демонстрирует скорее противоположное - треугольник сбивает часть астероидов с орбиты внутрь пояса, ну или как минимум - расширяя пояс в орбитальной плоскости в обе стороны
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
     
    vvtitan нравится это.
  9. MayaWheel
    Оффлайн

    MayaWheel Новичок

    Репутация:
    -1
    Алюминий, пока его было мало, стоил дороже золота:)
    Наверное, когда и если этот астероид смогут разрабатывать, все металлы что в нем есть станут стоить одинаково и чуть больше стоимости доставки их на Землю...с другой стороны кто же такое допустит!!:)
     
  10. Freddykrug
    Оффлайн

    Freddykrug Новичок

    Репутация:
    0
    А с другой - платину когда-то уральские охотники использовали вместо дроби... Свинец был дороже. Их бы кондрат хватил, узнай они, что одно время платина была дороже золота...
     
  11. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Интересно как это с ее температурой плавления дробь катать? Это проще из железа или чугуна тогда.
     
  12. Freddykrug
    Оффлайн

    Freddykrug Новичок

    Репутация:
    0
    Дробь не катают, а расплавленную с большой высоты через спецсита льют каплями в воду.
    Про уральскую дробь встречал в разных источниках. Один из них https://topwar.ru/31144-kak-vorovali-russkuyu-platinu.html
     
  13. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Не совсем так, есть три способа изготовления дроби: литьё, штамповка и катание. Для всех трёх, платина, материал не очень подходящий.
     
  14. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Там какую-то странную технологию с платиной в 19 веке придумали, чуть ли не порошковое спекание или ещё что-то очень странное - могли и дробь так делать.
     
  15. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Подобные вопросы поднимались уже достаточно давно, в конце XX века, когда был запущен космический аппарат "NEAR Shoemaker", исследовавший в том числе и астероид "Эрос". На основе информации, полученной в ходе исследования астероида, доктор Дэвид Уайтхаус вычислил примерную его "стоимость" - Gold rush in space? (Золотая лихорадка в космосе?)

    Оказалось, что астероид объемом в 2900 км³ содержит в себе большое количество драгоценных металлов, общей стоимость не менее 20 трлн. долларов. В целом состав Эроса не сильно отличается от состава каменных метеоритов, падающих на Землю, а это значит, что он содержит всего лишь 3% металлов, но при этом в этих 3% содержится алюминия, золота, серебра, цинка, платины и других цветных металлов больше, чем было добыто на Земле за всю историю человечества (запасы одного только алюминия оцениваются в 20 млрд. тонн). При том, что Эрос еще не самый крупный астероид.

    Все это пока что очень приблизительные оценки, но уже они позволяет беспрецедентно и по новому взглянуть на астероиды с совершенно иной точки зрения, увидеть, какими экономическими ресурсами обладает космос и Солнечная система. И все же до конкретных исследований, не говоря уже о разработках, еще очень и очень далеко, добыть все подобные ресурсы на Земле по прежнему в много раз проще и дешевле.
     
    Kalvados нравится это.
  16. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Кстати, вчера, 30 июня, был Международный день астероида.
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Можно ожидать, что к концу века человечество достигнет максимальной численности и начнёт потихоньку вымирать, с другой стороны, есть надежда, что утилизация мусора и переработка вторсырья, вкупе с успехами энергетики (возобновляемые источники) истребят добываюшую промышленность, и человек прекратит наступать на природу. А астероиды будут заповедниками неизгаженного человеком космоса.
     
  18. Freddykrug
    Оффлайн

    Freddykrug Новичок

    Репутация:
    0
    А пилотируемые полёты за пределы Солнечной системы? Сколько миллион тонн металла надо будет вбухать ради противометеоритной защиты! А тут выбрал камешек в полкилометра, подогнал поближе к Земле, высверлил в нем отсеки, поставил двигатели - и лети!
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  20. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    На чём лететь-то? С смысле топлива?
     
  21. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Китай запустит свою первую миссию на Марс в 2020 году.
    Для кого-то наверное новость как снег на голову, но на самом деле у китайцев все по плану идет.
     
  22. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
  23. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    А где, собственно, об этом говорится?
     
  24. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А в чем проблема - вспышка в центре звезды происходит. Нейтрино улетают сразу, а вот пока вспышка дойдет от ядра к поверхности проходит несколько часов. Это известное и ожидаемое явление.
     
  25. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Про это на днях по одному из каналов типа Дискавери рассказывали. Не помню как называется. Там постоянно идут серии за серией про Вселенную. Я потом загуглил про эту вспышку в Магеллановом облаке и детектор нейтрино в Японии.
     
  26. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Это я к вопросу, который ранее здесь отмечал: все что мы видим в видимой части Вселенной - сильно искажено, все не так. Из-за невидимых небольших черных дыр и темных гигантов, искажающих пространство. Из-за этого свет проходит по некоторым направлениям бОльшее расстояние.
    Доказательство - нейтрино долетел до Земли на 3.5 часа раньше света. Потому что этой частице пофиг материя, она проходит сквозь нее никак не взаимодействуя. По крайней мере, скорость не падает. А вот свет отклоняется. И эта разница (погрешность, искажение) только на расстоянии 60000 * 3,2616 = 195696 - около 200 тыс. световых лет. Что говорить про миллионы и миллиарды... Больше расстояние - больше многочисленные (бесчисленные!) отклонения...
    —- добавлено: 28 июл 2019, опубликовано: 28 июл 2019 —-
    И кстати, если принять теорию Большого взрыва, то как объяснить что Вселенная так однородна? Ведь однородность после взрыва должна изменяться хоть как-то... А этого нет.
     
  27. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Эксперт: космическая радиация позволит побывать на Марсе только один раз в жизни.
     
  28. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Хм, а какую защиту этот эскперт считал для полета? Если у нас нет проблем с весом то пара метров воды вокруг корабля радикально уменьшают дозу.
     
  29. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Но проблемы с весом - основные проблемы в авиации и особенно в космонавтике
    Они есть. Они основные.
     
  30. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Понимаете - есть два вопроса. Один - можем ли человечество полететь на Марс. Второй - может ли человечество полететь на Марс при текущем финансировании и технологиях. Как я понимаю автор рассуждал про радиацию в общем и тогда никаких проблем с защитой нет - вода отличный груз и защита одновременно. Безусловно это усложняет полет(скорее всего без надежных многопусковых систем на Марс не полететь), но утверждать, что доза радиации во время полета обязательно будет опасной нельзя(она, кстати, даже у Curiosity получилось в пределах 'геройской нормы' шанс онкологии повышается, но есть большие шансы выжить, вроде бы выше чем при походе на Эверест)
     
  31. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
  32. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    Два раза - нет.
    Какие уж тут вопросы?
    Полагаю - мы и на Луну не могли и не можем. Не зря ФЁДОРА придумывают.
     
  33. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Почему нет? Миссия на Марс в стиле Аполло с шансами на успех процентов 80 сейчас вполне в пределах технологий если денег подкинуть. С возвращением могут быть проблемы, но туда точно долетят. На Луну люди не летают потому что дорого, а результаты будут только научные. Вон после Аполлона на Луну даже роботов лет 20 не посылали - не было в этом смысла. А Федора придумывают точно не для автоматизированных миссий а чтобы деньги пилить. В полете на Луну и особенно на Марс он с дистанционным управлением практически бесполезен.
     
  34. vvu
    Оффлайн

    vvu Старожил

    Репутация:
    21
    А сейчас появился смысл? Какой?
     
  35. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Завтра в 22:30-23:30 МСК планируется спуск и посадка индийского аппарата "Чандраян-2" на поверхность Луны - Chandrayaan-2 update: Second de-orbiting maneuver. Точнее, садиться будет "Викрам", а "Чандраян" остается на орбите. Также на борту "Викрам" имеется небольшой луноход "Прагьян".
    [​IMG]
    Место посадки планируется в южной приполярной области, в районе 71° ю.ш. Оба аппарата рассчитаны только на 14 дней работы. Ни один из них не имеет системы обогрева, поэтому их электроника попросту не переживет холодную двухнедельную лунную ночь.