Тактический штурм на Чесс.Ком. И не только

Discussion in 'Игровой Зал' started by pavelgttfj8, 5 Feb 2019.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    обоснуйте.
     
  2. karasik10
    Оффлайн

    karasik10 Новичок

    Репутация:
    0
  3. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Мне кажется, что задачи для puzzle rush'a были отобраны при помощи компьютерных алгоритмов, вряд ли их добавляли вручную. Собственно, я вижу 2 способа решения проблемы устранения "некачестенных задач":
    1) Нанять людей, чтобы очистить базу. Сомневаюсь, что chess.com потратится на такую недешевую и трудоемкую затею.
    2) Применить нейросеть. Но тогда возникает новые проблемы: на каких задачах обучать нейросеть, и сможет ли ИИ научиться различать качественные задачи от ширпотреба?
    Скорее всего администрация chess.com просто-напросто закроет глаза на "глупые" задачи, хотя кто знает, как карта ляжет...:scratch:
     
  4. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Пацаны, кто пробовал новую приколюху от chess.com - https://www.chess.com/ru/article/view/novinka-chesskid-takticheskaia-duel ? Это с партнером решать одни и те же задачи на исполнение... Это вам не какие-то клавогонки, тут в шахматы надо уметь....
     
    Yury_Solomatin and Camon14 like this.
  5. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Эмоции Накамуры, когда набрал всего 51 в тактическом штурме.
    (Рекорд Накамуры 55, рекорд чесскома принадлежит некоему spicycaterpillar из США - 56)
    [​IMG]
     
  6. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    spicycaterpillar - 56. Это Джеффри Шонг (по уверениям Даниэля Народицкого).
     
  7. Rocky252525
    Оффлайн

    Rocky252525 Учаcтник

    Репутация:
    21
    Интересно, что лучшие результаты в тактическом штурме за 50 показывают чаще всего американцы. Почти вся десятка лучших пренадлежит им.
     
  8. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    spicycaterpillar - попыток 2210 на данный момент)) Парень просто наяривает этот штурм, уже наверное все позиции оттуда знает (кол-во позиций конечно, около 40000)! Предположим в среднем 1 попытка это 5 мин, тогда он потратил (2210*5)/60 = 184ч. Только на тактический штурм)) Вот вам и разгадка, к тому же чесс.ком наиболее популярен именно в США, остальные тусуются по личесс, плейчесс и тд...
     
    Camon14 likes this.
  9. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    я тут обнаружил, что на chess.com есть еще аккаунт jefferyx, принадлежащий как раз Джеффри Шонгу. Так что может это и не он вовсе.
     
  10. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    У каждого гроссмейстера может быть несколько учетных записей, включая анонимные, чтобы можно было тренировать новинки, например.
     
  11. Abrasha
    Оффлайн

    Abrasha Учаcтник

    Репутация:
    2
    spicycaterpillar обновил рекорд, уже - 57, ну и заодно открыл личико - это Ray Robson.
     
    Michael-13 and Crest like this.
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Рэй - молодец!
    А я выше 45 поднять свою планку никак не могу.
    Скорость не та. Глаз не тот!
     
  13. Kesandr
    Оффлайн

    Kesandr Учаcтник

    Репутация:
    11
  14. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    У Робсона 2535 попыток решения тактического штурма, средний результат 40, лучший результат - 58.
    Для сравнения у Непомнящего 1458 попыток, средний результат - 30, лучший результат - 52.
    Т.е. Робсон тупо запомнил большее количество задач.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Странно... Для Яна это очень низкий показатель.
    Даже у меня средний результат - 35.

    Сами попробуйте запомнить! Это невозможно...
    Без умения всё-таки быстро решать задачи показать сильный результат невозможно.
    Это главное.
     
  16. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Так простые задачи и не нужно запоминать. Нужно запомнить задачи от 40 и выше - для этого можно смотреть чужие попытки решения с перемоткой как раз от 40.
    Например как минимум одна из задач от 40 до 50 регулярно попадается из книги Domination in 2545 endgame studies.
     
    Last edited: 20 Apr 2019
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Ок, Вы знаете всё, что нужно для успеха.
    Вперёд! Ждём Ваших рекордов.
     
  18. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Вы, наверное, любой штурм доводите до конца. А он - обрывает после первой же неудачи. Ошибся на десятой задаче, прервал штурм - получи результат 10 очков. Он учтётся при подсчёте среднего.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Не думаю. Нет в том никакого смысла.
    Даже при условии ранней ошибки есть отличные шансы выбраться за 40 и выше. Ведь штурм прерывается только после третьей ошибки.
    Думаю, Ян просто всегда решает о-о-очень быстро! Старается проскочить первые 30-35 задач за пару минут, чтобы осталось время для решения серьезных задач.
    И поэтому он регулярно набирает три ошибки до достижения 30-ти... Я тоже иногда так делаю. :)
     
    Last edited: 21 Apr 2019
  20. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Crest, А вы спросите )
     
  21. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    А это несложно проверить, все ходы записаны. 20 апреля IachesisQ прошёл Puzzle Rush минимум 25 раз, из них прервал 11 штук в ситуации, когда ещё не было трёх ошибок и время не кончилось.
     
    Challenger Spy likes this.
  22. Pavel_alekhin
    Оффлайн

    Pavel_alekhin Новичок

    Репутация:
    0
  23. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Рейтинг тактического штурма на 01.05.2019
    spicycaterpillar Рэй Робсон США 61
    cschoppen Casper Schoppen Нидерланды 59 (вероятно это читер. всего 179 попыток на этом аккаунте. Также у него рейтинг 4438 в тактике. Для сравнения рейтинг в тактике у Накамуры - 3324)
    jlucasvf Лукас Ван Форест Нидерланды 58
    jefferyx Джеффри Шонг США 57
    Hikaru Хикару Накамура США 55
     
  24. tyomik1996
    Оффлайн

    tyomik1996 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Casper Schoppen поставил рекорд 96. Это баг какой-то или он все позиции запомнил? Причем в его истории 8 попыток из 25 выше 80.
     
  25. Premove
    Оффлайн

    Premove Начинающий

    Репутация:
    1
    108 https://www.chess.com/puzzles/rush/casper040519/5BKdRg
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Запах читерства и мошенничества здесь не просто силён, он прямо-таки сшибает с ног. Это мне напомнило "подвиги" Слюсарчука. :D
    Неужели есть на свете хоть один такой наивный человек, который поверит в человеческое происхождение подобных "рекордов"?
    Не думаю. :)
    А то, что компьютер на порядок сильнее белковых в тактических упражнениях - не новость.

    Народы! Давайте всё-таки сосредоточимся на человеческих достижениях.
     
  27. tyomik1996
    Оффлайн

    tyomik1996 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Это забаганая попытка там последние 3 строчки одна и таже позиция. А на 96 вроде не было повторов.


    Тут на видео этот парень в гостях у Лукаса ван Фореста 70 набрал неделю назад. Ссылка:https://www.youtube.com/watch?v=B2ywPhNygM8&t=4s
    Вобще почти все попытки за 90 у него с багом (последние примерно 30 позици - одна и таже позиция) но вот попытка на 96 без бага, и чесском не убирает её из списка лидеров. Может просто чудеса памяти.
     
  28. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    У него же в инфе написано, что он все позиции прорешал с нескольких ников и почти все сложные позиции знает, а решает только простые, потому что их много и запомнить не представляется возможным. Так что это не мошенничество, а вскрытие слабого места задачной базы чесскома: огромное количество одноходовых задач и малое число сложных.
     
  29. Bishop
    Оффлайн

    Bishop Учаcтник

    Репутация:
    43
    80 и более решенных задач (часто по памяти) в штурме - это такая насмешка, такой троллинг над всей этой темой и над всеми кто пыхтит и тужится)) Думаю, для тех многих кто хотел войти в призеры этой игрушки убита вся интрига. Это уже не шахматы, а полный абсурд, бредятина.
    Кстати, точно также на чесс.коме (обычная тактика) спросили у того, кто имеет рейтинг 10,000 и более, как он столько набрал. Он ответил, что просто запоминал задачи и теперь решает всё по памяти. И добавил, что такой рейтинг нереально набрать силой решения, потому что с определенного рейта добавляют за правильное решение всего +1 очка, а за ошибку отнимают очень много.

    P.S. Хикару растроен)
     
    Last edited: 18 May 2019
    Yury_Solomatin likes this.
  30. tyomik1996
    Оффлайн

    tyomik1996 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Я посмотрел статистику Каспера в решении тактики. Задачи с рейтингом 3000+ он "решает" за 1-3 секунды, а задачи с рейтингом 1000 секунд 8. Даже с помощью движка не реально за 1 секунду решить такие задачи, поэтому его рекорды чистые, если можно считать чистым решение по памяти. Но банить таких людей тоже не честно, потому что тот же Хикару уже нарешал тонну штурмов и какие-то позиции помнит. Единственный нормальный вариант расширить базу трудных задач хотя бы раз в 100.
     
  31. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Всё снова станет честным, когда мощности компьютеров ещё немного подрастут, и для каждой попытки они будут генерировать уникальные задачи в реальном времени.
     
    Yury_Solomatin likes this.
  32. pavelgttfj8
    Оффлайн

    pavelgttfj8 Учаcтник

    Репутация:
    3
    Рей Робсон добил до 70, что уже попахивает читерством. В районе 70 уже идет задача 4000, на которой игра заканчивается.
    Вот как играет бот: (абсолютно невозможно человеку так двигать)
    https://www.youtube.com/watch?v=lrcaR5JhDrM
    Т.е. он достиг уровня бота, мгновенно перемещающего курсор.

    Хотя, справедливости ради бот закончил на 1:50 раньше полного истечения времени. Если он зазубрил все позиции выше 2600 то это возможно.
     
    Last edited: 19 May 2019
  33. Plotinus
    Оффлайн

    Plotinus Учаcтник

    Репутация:
    7
    У Магнуса Карлсена нет никаких рекордов в тактическом штурме. Он просто лучше всех играет в шахматы) Никогда не понимал ажиотажа вокруг этого упражнения.
     
  34. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Людям свойственно меряться длиной и формой разных частей тела, в данном случае - тактической шахматной извилины.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Володь, не стоит так.
    Ведь получится. что и другие рекордсмены в спорте (коих много, и некоторые из них всемирно известные и даже великие) делают то же самое.
    Прыгуны меряются своей прыгалкой. Боксеры - кулаками. Бегуны - копытами...
    Шахматы - тоже спорт.
    И кстати, решение тактических задач вполне может со временем стать отдельной дисциплиной. Почему бы и нет.