Смотрим футбол

Теперь, судя по всему, финал ЛЧ выиграет Тотенхем...

Если остальное не имеет значения, то Вы находитесь в плену громких имен и прошлых заслуг, но не хотите видеть качества игры в текущем сезоне.

Еще раз повторюсь: командное игровое взаимодействие в этом сезоне лучше всех у Ливерпуля и Сити. Все остальные клубы находятся на ступеньку/полступеньки ниже. Вся сила игры Барсы держится на Месси. Нет Месси (или его закрыли или не его день) - тоска, уныние и стерильное ватокатание примерно как у испанцев в четвертьфинале ЧМ. Причем не в отдельных играх (так как одна отдельная игра может сложиться неудачно у любого клуба), а системно на протяжении всего сезона такая картина.

Ладно, я понимаю что визуальное ощущение к делу не пришьешь. Поэтому я решил проверить себя и обратиться к статистике.

Забито голов в среднем за игру в текущем сезоне. Ливерпуль (Л) 2,35 Барселона (Б) 2,32. Равенство
Пропущено голов. Л 0,6 Б 0,92. Ливерпуль лучше прессингует и отбирает мяч - меньше пропускает. Не удивительно. Клопп лучше кого либо в мире умеет ставить прессинг команде.
На забитые и пропущенные голы может повлиять много факторов. Иногда просто залетает. Поэтому смотрят всегда ожидаемые забитые голы xG и ожидаемые пропущенные голы xGa.
xG в среднем за игру Л 2,09 Б 2,15. Почти равенство
xGa в среднем за игру Л 0,76 Б 1,13. Ливерпуль явно лучше.

То есть команды примерно одинаково эффективно создают и примерно одинаково эффективно реализуют. Аномальной реализации на дистанции нет ни у кого. А вот в защите Ливерпуль эффективнее. Намного. При этом уровень АПЛ в текущем сезоне выше уровня Ла-лиги, что нам показывают еврокубки. То есть каждый гол и каждый ожидаемый гол Ливерпуля чуть-чуть, незначительно, но ценнее.

А теперь убираем фактор Месси. Считаем игры где он принимал участие отдельно и где не играл - отдельно. Там где Месси выходил на замену - дробим на две части и складываем в соответствующие "корзины".
Голы за игру. С Месси 2,53, без 1,9. Без Месси команда забивает тупо на полгола за игру меньше.
xG за игру. С Месси 2,38, без 1,97. Без Месси команда хуже создает. На те же полгола.
Пропущено за игру. С Месси 0,78, без 1,51. Без Месси команда больше пропускает. (Это кстати в тему спора кто круче кит или слон Месси или Роналду: Роналду вообще ничерта в обороне не делает, Месси довольно неплохо прессингует и помогает команде без мяча)
При этом, по хорошему надо убирать игру с Реалом в первом круге 5:1, там Реал откровенно плыл и сливал тренера. Месси в ней участие не принимал из-за травмы.
Ради забавы смотрим детально игры где Месси выходил на замену. Севилья: без Месси 2-2, выходит Месси - команда забивает 2 гола. Леганес: без Месси 1-1, выходит Месси - команда забивает 2 гола. Вильяреаль: без Месси 2-3, выходит Месси - команда забивает 2 гола, пропускает 1. Леванте: без Месси O-O, выходит Месси - команда забивает 1 гол. Еще в двух играх (Бильбао и Алавес) выход Месси не изменил расклад. Итого в шести играх выход Месси принес Барсе 7 очков.
У Ливерпуля аналогичный лидер - Салах. Но там зависимость не такая сильная -у него отрыв от товарищей по команде по всем метрикам не такой сильный как у Месси. И позавчера Ливерпуль был без Салаха - это команде вообще никак не помешало.

Ну и результат, как говорится, на табло. Создали команды одинаково по 3,7. Ливерпуль чуть лучше реализовал. Ливерпуль идет дальше. Потому что он сейчас сильнее. Объективно сильнее.
А у тезиса что Барса сильнее всех в этом году - нет вообще никаких оснований., кроме громких имен и прошлых заслуг. Которые нужно фильтровать. Реал, Ювентус и Бавария тоже сильнее Аякса на бумаге. Но где в этом сезоне Аякс и где все эти "гранды".

—- добавлено: 9 май 2019, опубликовано: 9 май 2019 —-

Тоттенхем реально удивил. Если победа Ливерпуля на Энфилде "читалась" заранее, были лишь сомнения что смогут сделать нужную разницу, так как без удачи там не обойтись, то шпоры... У них объективно сейчас спад, в АПЛ всем сливают, полкоманды в лазарете. Саму игру буду смотреть чуть позже, но сдается мне там не столько Тоттенхем выиграл, сколько Аякс не справился с нервами. Молодая все таки команда очень. Посмотрю игру - проверю свои ощущения.

Не. Финал выиграет тот, кто к перерыву будет"лететь" 0:2 или 0:3. Еще лучше если к перерыву будет 0:4, чтобы уж наверняка, тогда вообще без шансов для противника.

Кстати про финал. Скаузеры и шпоры встречались в этом сезоне дважды. Обе игры выиграл Ливерпуль с одинаковым счетом 2:1. Оба раза забивали Фирмино и Ламела.
Ливерпуль оба раза играл 433. Клопп вообще редко от этой схемы отходит, она ему идеально подходит. Изредка только ставит более осторожные 4231. А вот Почеттино тот еще экспериментатор: у него примерно поровну игры делятся между 442 ромб, 4231 и кучей разных других вариаций (чаще всего схемы с тремя ЦЗ, именно в такой схеме с тремя ЦЗ шпоры провалили первый тайм первой игры против Аякса).
В первой игре было 442 ромб. В итоге Ливерпуль имел заметный перевес, вся статистика в пользу них. Тепловая карта: преимущество Ливерпуля на флангах, со смещениями Мане в штрафную. Преимущество в центре поля ничего шпорам не дало. Во второй игре шпоры перешли на три ЦЗ 3142, игра прошла примерно равная. Сначала там зарешал Ван Дейк, который не дал забить Сиссоко при выходе два в одного, а потом Альдервейрлд заколотил автогол.
Так что от Клоппа опять будет 433 с его фирменной игрой. Что приготовит Почеттино - вопрос. Но я склоняюсь что опять будет вариант с тремя ЦЗ - так шпорам проще проходить прессинг красных, в начальной фазе всегда на 1 игрока больше в центре. Многое будет зависеть от того как опустеют лазареты у обеих команд к финалу.

Для шпор, кстати, помимо престижности выигрыша ЛЧ это еще жизненно важный вопрос сохранения состава. Они уже полтора года не обновляли состав (последние крупные трансферы у них это Моура и Санчез года два назад). Экономили из-за нового стадиона. В итоге у них теперь Эриксен сидит на чемоданах, недовольный отсутствием трофеев. У него контракт истекает в 2020 году. И новый он отказывается подписывать. Если выиграют ЛЧ - значительные шансы что Эриксен сменит гнев на милость и продлит контракт под обещания руководства новых трансферов летом. Ну и увеличение зп раза в три. Если не выиграют... Эриксен в списке интересов Реала. Правда после ПогбЫ (вот я кстати реально не понимаю Зидана... Погба это же чемодан без ручки). Но даже если не Реал - Эриксена много кто хочет к себе в состав.

01.06.19 Финал лиги чемпионов:
Тоттенхем Хотспур (Лондон, Англия) - Ливерпуль (Ливерпуль, Англия)
29.05.19 Финал лиги Европы:
Челси (Лондон, Англия) - Арсенал (Лондон, Англия)

И где спрашивается сильнейший чемпионат?

То что громкие имена и прошлые достижения для Вас важнее качества игры клубов - было очевидно почти сразу. Но если Вам начихать даже на статистику и в условиях когда Вам нечего возразить Вы просто уходите от обсуждения назвав оппонента дилетантом - то обсуждать по теме действительно нечего.

Глянул Челси-Айнтрахт. Жаль немцев, симпатичная молодая команда. Йович меж тем опять забил. Похоже в следующем сезоне играть ему в "сливочной" футболке. Вопрос правда заиграет ли он там.
Из забавного: реакция Ребича в моменте когда Йович получил мяч но еще даже не ударил.

Правильнее вот так:

наоборот, владелец Челси - Абрамович, а владелец Арсенала - Усманов.
Править чужие слова в цитате - это некрасиво смотрится - корректнее писать ниже свои слова.
По существу: это не ваши деньги, это гос.ресурсы под управлением топ-менеджеров (олигархов). Власть в любой момент может забрать деньги у этих олигархов (у Евтушенкова Башнефть, у Ходорковского ЮКОС, у Гусинского группу Мост, у Голдовского Сибур, а также многочисленные отзывы лицензий у банков).

Душевная статья, как и фото и видео.
Футбольный Бристоль, 3 английская лига.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/lipuchayamouse/2442541.html

Фотография называется: Очередной проигрыш ФК "Монако" Головина.

Тренер одного из финалистов ЛЧ решил что сейчас оптимальный момент чтобы ковать железо пока горячо и выкатил ультиматум руководству.

У него контракт со шпорами до 2023, но он прямо черным по белому говорит что если не изменится трансферная политика - то он покинет клуб.

И вот с одной стороны он прав. Тоттенхэм никого не приобретал уже несколько трансферных окон. И при этом они в топ-4 АПЛ и в финале ЛЧ. Отличный результат.
А с другой стороны... Кейн - топовый форвард без натяжек. Его единственная проблема - он стеклянный, и часто ломается. Эриксен - топ в центре поля. Если бы Зидан не курил какие то сомнительные смеси - он бы не гонялся за Погбой, а подписывал бы Эриксена уже прямо сейчас. Делле Али - уже супер классный игрок и у него еще есть перспективы для дальнейшего роста. Сон и Моура - просто очень классные вингеры. Льорис - ну если не топовый кипер, то близко к этому. Альдевейрлд и Вертонген - не топовые, но вполне качественные ЦЗ. В ротации там Санчез и Фойт - тоже недурно. На флангах защиты вообще россыпь: Орье, Роуз, Дэвис, Триппье - выбирай любого, все вполне качественные игроки. Учитывая что шпоры все же не топ клуб - очень качественный набор исполнителей, подписать какого то топ-игрока со стороны будет конечно желательно, но тяжело.
По большому счету проблемы две: это опорная зона и скамейка. Ваньяма, Дайер и Сиссоко это имхо не уровень шпор. В ротации да, но не более. Здесь нужно усиление. Ну со скамейкой тоже все понятно. Кейн, Эриксен, Али, Сон - безальтернативны. Моура заканчивает интеграцию в состав и в следующем сезоне тоже станет таковым, если уже не стал. При поломке кого либо из них - заменить тупо некем. Тот же Льоренте забил решающий гол Сити, очень качественно отработал против Аякса, но на два таких мачта у него будет с десяток вообще бестолковых, у него ужасная реализация. И так куда ни ткни в нападение и полузащите. И за спиной Льориса тоже пустота.

Мое имхо. Почеттино классный тренер - гибкий (иногда даже чересчур), требовательный, игроки с ним прогрессируют. И шпорам объективно нужно усиление. Но состав у них не такой уж и слабый, как он хочет показать. Хотя его понять можно - прямо сейчас он топовый тренер, который придется ко двору почти в любом топ клубе. И он хочет работать с топовым составом.

«Манчестер Сити» - чемпион Англии 2018/2019!!!

—- добавлено: 12 май 2019 —-

Хотелось бы добавить некоторые итоги, со своей точки зрения.
Сезон в АПЛ вышел великолепным, соперничество двух клубов, показывающих лучший футбол, - было украшением. АПЛ сегодня - единственный чемпионат из ТОП-5 где была реальная борьба за чемпионство. Только в Германии Боруссия цеплялась, но там уже к новому году было ясно что не потянут, был в их игре надрыв. Формально у них и сейчас еще есть шансы, но там только если Бавария сама упустит чемпионство. Испания, Италия, Франция - были уныла с точки зрения интриги борьбы за чемпионство.
Единственный минус: Ливерпуль и Сити были просто на голову выше всех. Хотелось бы больше давления снизу. Но у Сарри в Челси и Эмери в Арсенале это первые сезоны. Тоттенхэм опять экономил на трансферах. Моуринью в МЮ потерял контроль за раздевалкой.

Что же ждет в следующем сезоне?
Во-первых, Сити и Ливерпулю придется немного адаптироваться к изменениям в правилах - прессинговать станет чуть сложнее.
Во-вторых, трансферы. Самое интересное в межсезонье.
Гвардиола опять остался без ЛЧ. Поэтому он как то будет усилять состав еще. Я понятия не имею куда там еще усиляться и сколько это будет стоить. Но покупки там точно будут.
Ливерпуль - остался без АПЛ, в ЛЧ предстоит схватка с другим очень сильным тренером, но таким же "неудачником" Почеттино. Есть риск опять быть без трофеев. Поэтому, как минимум, там будет усиление скамейки: Ориги и Шакири вместо Салаха и Фирмино - это вообще не смешно.
МЮ - по хорошему нужна чистка состава и тотальная перестройка. Вопрос решатся ли там на нее.
Челси - а вот тут все под вопросом из-за потенциального трансферного бана.
Про Тоттенхем - писал выше.
Арсенал - учитывая что уже ушел Ремзи (вот не согласен я с Эмери, это очень классный игрок), и очевидно что Эмери не нужны Озил и Мхитарян - должны быть приобретения в центр поля. Джака, Торрейра и Гендузи - довольно стерильны в плане созидания.

Добавляем сюда:
Реал мадрид - примерная стоимость летней трансферной кампании оценивается в 500 млн. евро. Уже куплен Милитао на скамейку. Наиболее вероятные цели Реала #прямосейчас: Азар, Погба, Йович.
Бавария - тоже озвучена грядущая перестройка. Время "Роббери" вышло.
Ювентус - несмотря на CR7 в составе, ЛЧ не взята. Уже подписан Ремзи - мне очень любопытно как будет играть атаке старая синьора в следующем сезоне, по ощущениям им примерно такого игрока и не хватало. Сватают Марсело. Наверняка кто-то еще.
Барселона - учитывая второе подряд оглушительное фиаско, там сейчас тоже рассматривается вопрос о перестройке. Хотя, имхо, там нужно менять всего двух людей: Вальверде (такие результаты и, самое главное, такая игра с таким составом это преступление) и Суареза (ему уже 32 и его реализация стабильно снижается). Де Йонг уже там. Де Лигт уже почти там. На роль ГТ прочат Кумана, но блин... я бы внимательно на их месте присмотрелся бы к тен Хагу. На форварда - сватают Гризманна. Он классный. Но Барсе нужен наконечник. Я бы впрягся в борьбу за Йовича.
ПСЖ - в очерендой раз облажались. Но на этот раз так крупно что там под вопросом вообще дальнейшее участие катарских шейхов в данном проекте. Поэтому крупных покупок там скорее всего не будет.

Мне кажется нас ждет очень жаркое трансферное лето. Вот такое имхо.

ГАЗПРОМ - мечты сбываются.

Нет у меня личного пунктика. Сделаю еще одну попытку обосновать свои взгляды. Будет много букв, да. Но если требуется обоснование тезиса "Барса - сейчас не топ", это в двух словах это не выразить.

Прежде повторюсь что я разделяю прежние заслуги (статус), текущий потенциал (состав, так сказать на бумаге, громкость этих имен) и ее текущий реальный уровень игры. Вы же путаете последние две сущности, да и прошлое примешивается, мешая трезво оценить сегодняшний момент. Я не отрицал ни статуса, ни громкости имен состава. Но это все совершенно не обязано гарантировать силу игры.
Потому что реальная сила игры команды складывается не только из имен на бумаге, но и из кучи других факторов: атмосферы в раздевалке, наличия ментального лидера на поле, схемы игры, тренерских методик и наработок, да кучи чего еще. Да банально игроки в составе должны дополнять друг друга, а не мешать. Вот тот же Коутиньо - дорогой трансфер был в Барселону из того же Ливерпуля. Это талантливый и сильный игрок, без малейшего сомнения. Но он не заиграет в Барселоне. Либо вообще никогда, либо для этого нужно какое то гениальное тренерское решение и титанические усилия самого игрока. Почему? Да потому что на фланге (вне зависимости от выполняемой роли: отработка по бровке с навесами или смещения в полуфланг и центр) он плох, потому что слаб в обороне и не дорабатывает, это чревато тем что на этом фланге Барсу могут продавить, а в центре он мешает Месси - два вольных художника со свободой перемещения будут мешаться другу другу (на это можно посмотреть на примере Дибалы и Роналдо в Юве - когда они в составе оба - игра у Юве хуже, Анчелотти тоже не смог решить схожую задачу), а сделать из Коутиньо b2b полузащитника с защитными функциями - прямо сейчас не представляется возможном. Да и бессмысленно это. То есть на бумаге - это сильный игрок (который во многих клубах может заиграть), но в этой (сегодняшней) Барселоне с Месси это просто обуза в платежке.

Другой пример: схема. Против Ливерпуля Вальверде выставил 442. Вот серьезно? Атлетико Симеоне играет 442, сборная России на ЧМ играла 442. Стилистически обе эти команды и Барселона - абсолютно разные. Эта схема - еще не автобус, но уже близко. 442 в Барселоне, состав которой может ураганно атаковать - это преступление над здравым смыслом, ну нет в 442 столько возможностей для атаки и контроля мяча. У Барселоны есть свой собственный стиль и игроки, подобранный под этот стиль игроки, понимающие эту концепцию. Да, кому-то может не нравиться вся эта тики-така, но там немного глубже. Не так давно натыкался на интервью Хави - он очень емко и понятно для простого обывателя типа меня говорил про концепцию игры Барселоны, создание пространства на поле, влияние времени на принятие решений. Вальверде ломает через колено всю эту концепцию, он выстраивает другой рисунок игры. Я даже не говорю о том, что новая концепция может не нравиться стилистически. Любая перестройка временно ослабляет команду. Это характерно для Барселоны - она играет плохо сейчас. Это не очень видно, потому что гений Месси эти проблемы маскирует. Я об этом писал когда говорил про Месси-зависимость: без Месси в составе Барса меньше создает, меньше забивает, больше пропускает, у нее меньше xPoints - ожидаемых очков. То есть это видно не только визуально, но и подкрепляется статистикой. В играх без Месси Барса набирает в среднем 1,75 очка за игру. На дистанции из 37 туров это 65 очков: хуже Атлетико и Реала. По данным whoscored Месси забил 40% всех голов Барсы в этом сезоне. Это адовая цифра. Такой сильной зависимости в топ-5 чемпионатов нет ни у одного топ клуба. Или взять полуфиналы против Ливерпуля. Я писал что по по xG обе команды наиграли одинаково. Но из трех голов Барсы - два сделаны исключительно Месси из ничего. Часть опасных моментов создавалась тоже только за счет Месси. Часть вышла в концовке первой игры когда Ливерпуль вынужденно раскрылся. Уберите Месси - и нынешняя Барса просто хорошая, обычная, но не топовая, команда в атаке.

Примерно то же самое творится в защите. У Барсы 34 пропущенных гола в 37 турах. Вроде бы здорово. Но вот xGa 43. Это уже весьма посредственный результат даже в Лалиге. Пике, Ленгле и Умтити да и вся защита в целом регулярно привозят. Но тер Штеген здорово тащит. Четвертый гол Ливерпуля - не случаен. Не помню кто, вроде Моуриньо, сказал что у нынешней Барсы это типичная ситуация: вся защита регулярно выключается из игры на несколько секунд и теряет концентрацию после назначения стандарта. Разово такое выключение - обидная катастрофа, постоянно - маркер проблем в игре.

Теперь что касается фиаско.
Фиаско не в том что Барса вылетела. Это плей-офф, короткий турнир на вылет, там возможно всякое. Фиаско в том что Барса вылетела имея перевес после первой игры в три гола. Вылетела дважды подряд. Это не просто признак психологической неустойчивости, нестабильной игры. Это признак что за год проблема не была решена.

Столько букв не надо...
Просто дайте для начала определение, что в Вашем понимании "топ".
Можете привести примерв Европе "топ3", "топ5", топ7".
И если Барса не топ, то кто "топ"?

Для того и спрятал под спойлер. Хотите - читайте, не хотите - не читайте.
Ответ я уже писал. Сильнейшие две команды в этом сезоне по качеству и стабильности игры - это Сити и Ливерпуль.
Реал развален. Бавария Ковача тоже выдохлась, перестройка там по делу. Барса Вальверде - уже высказал свое мнение. Ювентус Анчелотти - они не донца смогли интегрировать CR в состав, им еще работать. ПСЖ - без комментариев. Челси, МЮ, Арсенал - писал выше. Атлетико, Боруссия - буксуют, о причинах сказать ничего не могу. Все, список закончился.

Тема "топ" осталась не раскрыта...
Ваша версия "топ3", "топ5", "топ7"?
И в какой из этих "топ" по Вашему авторитнтному мнению не входит несчастная бездарная Барса?

Спор был о том кто сильнее в этом сезоне: Барса (Crest) или МС и Ливерпуль (я).
Почему Барса слабее, я в силу собственного понимания футбола, обосновал. Задачи составлять рейтинги я перед собой не ставил. За этим Вам - к профессиональным футбольным аналитикам, располагающими квалификацией, временем и ресурсами, которых нет у меня.

"Несчастную бездарную" Барсу - это Вам самому нужно обосновывать. Я не употреблял ни этих терминов, ни их синонимов.

Ну, если так аргументировать, то Барса конечно сильнее по определению...
И то, что в конкретном матче Ливерпуль оказался более удачлив и более мотивирован, ничего в раскладе сил не меняет.

Хотя лично я очень рад, что барсикам оторвали хвост...

С таким конечно не поспоришь.

В отличие от шахмат, где используется ЭЛО, дающий хоть какую то вменяемую оценку относительной силы (и то с натяжкой, поскольку тоже складывается за всю историю игрока), то в УЕФА рейтинг основан на количестве набранных баллов в ЛЕ и ЛЧ за последние пять лет.
Порту, стоящий выше Ливерпуля и отлетевший от него 1:6.
Шахтер, стоящий выше Айнтрахта, и отлетевший от него 3:6.
Ну а на вершине находится Реал.
И это в рамках обсуждаемой темы, кто показывает наиболее сильный командный футбол в текущем сезоне.
Спорить действительно тут не о чем.