"Тактика и эндшпиль 90% успеха шахматиста?"

Ну это против компа трудно; человек вряд ли сможет так изобретательно защищаться?

Кстати, недавно обнаружил: как-то сам собой выучился мат слоном и конем, в любой позиции вписываюсь в 50 ходов. Как он ставится теоретически, давно знал, но на практике не нарабатывал.

 

Топалов:

http://chess-news.ru/node/22673

 

Если не учитывать дебюты, то теория шахматной стратегии довольно ограничена и не сильно продвинулась со времён книги Филидора. Стратегия - это подсказка плана игры до расчёта конкретных вариантов.
Сейчас ввиду большой популярности изучения дебютов сами планы зачастую берутся из книг и типовых партий для конкретной дебютной схемы или варианта.
Шахматной книги, которая подскажет возможные планы игры для любой позиции, пока нет.
Хорошие стратеги - это либо знатоки дебютов (то есть знают планы в своих вариантах), либо шахматисты, которые интуитивно играют стратегически лучше других. Интуитивно - значит шахматист видит закономерности (инварианты) составления хорошего плана для множества позиций, но объяснить, почему он выбирает здесь именно такой план, а не другой, он вряд ли сможет.
То, что тактика вытекает из стратегии - это миф. Тактика может возникнуть в любой момент, происходит она из тактических предпосылок (опасных элементов) и поэтому её можно планировать издалека и стремиться к ней даже в очень тяжёлой позиции (ставить ловушки на случай зевка соперника). И наоборот - во множестве партий выигрыш достигается за счёт лучшего плана игры, без тактических жертв.

 

это не миф, а суровая реальность. для любой тактики необходимы позиционные предпосылки

 

Я бы сказал так - стратегия ведет к лучшей позиции в которой возникают предпосылки {Опасные Элементы} для тактики. Но необязательно, тактика возникает в выигрышной позиции. Вполне может и в проигрышной. Взаимосвязь ОЭ с тактикой более очевидна.

Другая интересная мысль - если мы начинаем убирать в своей позиции все опасные элементы, то тем самым мы снижаем вероятность проигрыша... и выигрыша. Если посмотреть, то в шахматах высокого уровня выигрывают, когда создают более острые динамические позиции со многими ОЭ. "Перекатать" в крепкой равной позиции получится только в случае явных ошибок соперника. Сколько там результативных партий было в матче Карлсен - Карякин? 2? Разумеется речь об игре на уровне гроссов.

 

не обязательно к лучшей, тем более тут же вы пишете

не только. при определенной разнице в уровне игры возможен и перекат постепенный, без грубых ошибок

 

Да, возможен. Разумеется кмс перекатает второразрядника. При более равном уровне надо учитывать не только позиционную игру. А также запас времени у игрока, самочувствие, психологию...

 

Вранье - она регулярно меняется и обновляется. Например, компьютеры массу всего уточнили.

 

Можете привести пример, чтобы компьютер уточнил или предложил какую-либо общую стратегическую идею? Или даже так: какие общие стратегические идеи появились за последние двести лет?

Компьютер может предложить определённые ходы в конкретной (после)дебютной позиции, из которых можно сделать вывод о новом интересном плане в этом дебюте. Но в схожей пешечной конфигурации в другом дебюте тот же план может оказаться ошибочным, поэтому открытым остаётся вопрос об области применения такого плана.

Думаю, что шахматная наука будет активно развиваться в этом направлении, особенно при переходе на шахматы Фишера.
На входе - описание особенностей позиции, из которых можно сделать вывод об определённом типе (типы можно нумеровать, как нумеруются дебютные варианты).
На выходе - возможные планы игры и примерные партии.

Сейчас подобной книги просто нет. Шахматная стратегия похожа на химическую науку до Менделеева - есть море информации о частных случаях, но они никак не систематизированы.

Приведу небольшой пример:

Как играть белым? Есть разные возможности, я здесь обычно использую идею из защиты Нимцовича за чёрных - Kc3, b3, Са3, Ка4 и т.д. с давлением на пешку c5. Не факт, что этот план - лучший, просто он возможен.
Но ведь план описан в дебютных книгах по защите Нимцовича за чёрных - а это Сицилианка за белых, отсюда вопрос - как догадаться до такого плана, и как найти его описание с примерами?

Можно ввести такое правило:

Более того, в будущем возможно написание компьютерной программы, которая будет для любых позиций выдавать возможные планы исходя из таких правил.

 

не стоит изобретать еще один велосипед

 

план в основном и строится согласно пешечной структуре и положению королей на доске. кстати, в открытых позициях где мало пешек человек поэтому и слаб, слишком много динамики и слишком мало позиционных факторов.

 

Я бы сказал планов бывает всего 3 :
1. Игра на создание и овладение пешечными слабостями. Пешка как слабая фигура далеко не убежит и назад не ходит.
2. Атака на позицию короля. Игра на мат короче.
3. Создание доминирующего положения для своей фигуры {чаще это конь в центре и ладья на 2-7й} и ограничение вражеских фигур.

 

4. Игра на материальный перевес

 

самый главный стратегический план это захват пространства при помощи увеличения активности своих фигур и пешек, и уменьшения активности фигур противника.

 

Не согласен. Возможно увеличение воздействия на вражеские фигуры и пешки Захваченное пространство таким образом может превратиться в слабость...

 

это и есть

 

А разве не бывает маленького комбинационного плана (короткая стратегия) ? То есть тактика - это сама комбинация. А план - это стройка этой комбинации. То есть когда ты за пару-тройку вроде бы странных ходов ставишь себе такую позицию, из которой наносишь тактический удар.

 

всё равно без стратегических предпосылок не обойтись - будь-то рентген, связка, слабое поле, перегруз и прочее

 

Это примитивно и похоже на случай детского мата
Как правило противник при достаточном опыте и времени чует куда дело идет. И "странные ходы" он тоже видит) Тактический удар проходит, когда у противника некоторые трудности - много ОЭ, позиционные слабости, расслабленность, усталость, нехватка времени...

 

Часто комп такое выстраивает за несколько ходов. Что никакое чутье и опыт не помогает) Но это, как правило, редкая, сложная, малозаметная тактика.

 

на пустом месте? так не бывает

 

Исходя из последних сообщений видно, что стратегию все понимают немного по-разному. Поэтому интересно мнение шахматной общественности по поводу востребованности общей классификации стратегических идей (планов):
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6201/page-6#post-718510
Нужна такая книга (программа) или нет?

Хорошо написано. Если самый базовый план, план "первого уровня" - это избежать мата самому, а при возможности - поставить мат сопернику, то "захват пространства" - это общий принцип "второго уровня", для достижения базового плана.
Например, "борьба за материальный перевес" - это частный случай "борьбы за территорию". То, что борьба за выживание и за территорию является общим жизненным принципом, в рамках теории Дарвина, является лишним доказательством того, что шахматы - хорошая модель многих ситуаций реальной жизни.
Возможно, стоит вводить стратегические принципы разных уровней: от более общих к частным случаям и типовым позициям.

 

отнюдь. чаще даже борьба за материал идет вопреки "борьбе за территорию". пример - все гамбиты

 

Какие общие стратегические принципы нарушили чёрные, раз нарвались на тактику? Если тактические предпосылки (опасные элементы) не считать стратегическим принципом, то никаких - развиваются чёрные хорошо и логично.

Гамбиты отлично соответствуют принципу "борьбы за территорию". Сторона, которая жертвует, получает больше территории сразу. Сторона, которая принимает жертву, надеется что в будущем лишняя пешка пройдёт в ферзи и территория перейдёт к ней.

 

ну, вообще, учат выводить сначала коней, потом слонов. это раз. и,во-вторых, ничего такого уж особо страшного для черных пока не произошло

—- добавлено: 10 Feb 2017 —-

о чем и речь. защищающая сторона стремится к материальному перевесу вопреки позиционным критериям

Слишком натянуто. Так за уши можно притянуть любой мотив

 

самый главный шахматный закон я взял из этой книги, это на многое открыло мне глаза, в этой книге целая глава так и называется.
Карпов,Мацукевич - Оценка позиции и план

страница 118

 

Подниму эту тему наверх. Считаю ее одной из лучших и полезных на форуме. Давно никто ничего тут не писал.
Вопрос, поднятый здесь Camon14, очень важный. Это действительно эффективный и быстрый способ повысить уровень игры. Вспоминаю все свои быстрые и легкие мини-взлеты в шахматах и прихожу к выводу, что всё было из-за тактики. Накануне я много ее решал. А потом опять забрасывал и решал только эпизодически.

Я даже думаю, что эндшпиль тут не так важен, как важна тактика. Просто эндшпиль хватит знать на уровне основных моментов (типа король в центр, ладья за проходной, активность и давление ладей и т.д.), особо в него не углубляясь. Многое будет просчитываться и "интуитится" в эндшпиле из-за развитого тактического навыка. Точно также дебюты, миттельшпиль и стратегию достаточно знать на среднем, общем, приемлемом уровне. Тактический мозг сам найдет выход, создаст или выкрутится в любом положении.

Что даёт частое, регулярное решение тактических задачек в больших количествах?

- Мозги находятся в тонусе, появляется определенное измененное состояние сознания и мышления, которое помогает в игре. Ты уже не смотришь сухо и академично на доску, а видишь больше нюансов, идей. В тактике больше жизни, дыхания, движения, а в игре только на общих, стратегических принципах есть что-то банальное, болотное, медленное. Как со стеной биться. Далеко не продвинешься, сейчас все научились играть по шаблонам.
- Тактика развивает творчество, желание искать, экспериментировать в партии.
- Тактика помогает не только в атаке, но и в защите. Ты уже больше видишь опасностей и можешь предупредить действия соперника или создать какую-то контригру.
- Решение тактики помогает в создании планов игры. Сразу мыслишь креативнее, интереснее (где соорудить какую конструкцию, создать ловушечку или проверить соперника на неточность с помощью полукорректного хода).
- Решение тактики увеличивает созидательный, оригинальный, изобретательный, атакующий, агрессивный стиль. Петросянский, осторожный, оборонительный подход на частые ничьи с минимумом поражений, сейчас уже не в моде, и не даёт такого выхлопа, как пол века назад. Сейчас нужно много и стабильно побеждать.
- Решение тактики помогает развивать стратегические навыки. Правильно Camon14 говорил в теме, что с развитием тактической зоркости и стратегия совсем на другой уровень поднимается.
- Один из главных пунктов (лично для меня). Я не знаю, как у других, но у меня решение тактики увеличивает уверенность в своих силах, спокойствие, хладнокровие. Как-будто садишься за доской, а внутренний голос тебе говорит "Ничего сложного, непонятного и неприятного для тебя не будет в партии. Всё увидишь, разберешься, предупредишь, извернешься. И сам соперника напряжешь тактикой".

 

Эндшпиль это тактика - постоянный счет.

 

Забыл добавить, что решение тактики развивает такие вещи, как 1. терпение, усидчивость (когда сложная задачка) 2. внимательность и внимание к мелким деталям 3. глубина расчета (если тактика длинная, сложная и коварная, с подводными камнями) 4. находчивость 5. зрительный, полный охват доски.

 

Ну... всё это развивает, например, и шахматная композиция (мат в 3 хода, чат в 4 хода, и т. п.) И наверное даже в больше мере, потому что часто вся доска заполнена фигурами, и у каждой своя роль. Но вот я сомневаюсь в том, что решение шахматной композиции может помочь в практической игре.

 

нужно решать задачки именно из практических партий, заполняя голову тактическими шаблонами. потом приходит и понимание как фигуры ставить чтоб эти шаблоны начали работать за доской.

 

Вот только на часто эти шаблоны привязаны к тому или иной дебютной системе. Поэтому тренируя дебют ты тренируешь и тактику

 

на самом деле тактика довольно шаблонна вне зависимости от дебюта , при слоне на с5 одна тактика, при слоне на д6 другая, при слоне на ж7 третья, и это все шахматист должен знать, все в жизни пригодится.

дебют рано или поздно заканчивается и порой возникают такие позиции, что черт ногу сломает и даже непонятно какой дебют был.
Я давно заметил, что сильные шахматисты сильны именно в тактическом плане, чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть блиц звезд на чесс ком с комментариями Шипова.
Стратегии обучиться не так-то и сложно, занимай открытые линии, централизуй фигуры, не создавай пешечные слабости "пешки должны идти стройными рядами" © Моё.
Стратегия в случае чего не спасет проигранную позицию, а вот тактика миллионы раз спасала от поражения.

 

Всё же не совсем так: в открытых, полуоткрытых и закрытых дебютах, тактика различается...