Grand Chess Tour - 2019

Неважно.
Спросите Крамника, провалившего в своей жизни всё что можно кроме матча с Каспаровым

Как это никаких шансов? Шансы есть, просто они ниже.
За счёт чего? За счёт того что они тоже элитные гроссы как и он.
Да, Карлсен объективно сильнее. Но сравнивать Карякина с КМС-ом это уж слишком...

На текущий момент ничего нигде не отражается. На текущий момент на турнире выходной, и Магнус с Каруаной вряд ли сейчас играют в шахматы.
А всё что было вчера, позавчера, в прошлом году и 5 лет назад - это история и статистика...

Простой вопрос. Чем, например, Каруана сильнее Карякина?

Крамник в 2000 был подготовлен лучше Каспарова. За счёт подготовки он и выиграл. Да и счёт личных встреч Крамника с Каспаровым +3-2 без учёта ничьих говорит о том, что соперники равны по силам. Среди равных победить может любой. Между Гири Карлсеном равенства нет.

—- добавлено: 3 июл 2019 —-

Карякина с КМСом я не сравниваю. Я развиваю Вашу логику относительно 1 матча из.

А, всё нашёл. Счёт Каруана-Карякин +16 - 14 = 29
Действительно сильнее...

Ну так и в чём проблема? И Каруана, и Гири, и Карякин и ещё добрая дюжина гроссов в отдельно взятом матче может быть лучше готова и быть в лучшей спортивной форме (что ещё важнее)

Да не равны они по силам. В том то и суть, что Каспаров -великий а Крамник обычный гросс. Просто ему было удобней играть с Каспаровым чем многим другим да и всё. Потому что Ананда и Широва Каспаров уничтожал просто под ноль, а вот Крамник с Анандом и Шировым были равны по силам.
О том и речь. Крамник за свою жизнь провалил абсолютно все отборы, у него не было шансов попасть на матч. Но в самом матче шансы были.
Так оно и получилось...

А у Карлсена сейчас ни с кем нет равенства. И это нормально, он ведь сильнейший шахматист мира.

"Крамник обычный гросс" это конечно сильно.
За последние 25 лет он в пятёрке сильнейших железно. Каспаров, Карлсен, Каруана, Крамник и Ананд. Это суперэлита как ни крути.

Вас не переспорить. Вы считаете, что любой гросс из первой десятки или, скажем двадцатки может выиграть матч у чемпиона мира. Я же считаю, что таких на данный момент 1,5 человека. Может Ян пополнит этот список, это уж он сам пусть продемонстрирует. У остальных шансов нет. Ни у Гири, ни у Карякина, ни у Со, Ароняна, Мамедьярова, МВЛа и прочих. Их шансы исчисляется долями процента. И равнять Гири, сегодняшнего Карякина (именно сегодняшнего, а не образца 2016 года) и Каруану не совсем верно.

Так вы все замешать в один куча и не есть понятно...
Если за 25 лет так убирать Каруана и поменять на Карпов, Корчной
Если за последнее 2-3 так убирать Каспаров и Крамник и заменить на Карякин и еще кто наверху рейтинг

.

1-2 матча вполне может. Если будет в хорошей форме и хорошо готов к матчу. И с дебютами угадает и т.д.
Но большинство таких матчей всё равно выиграет Карлсен, так как он в целом сильнее.

Это чем же Каруана лучше всех вышеперечисленных?
Я бы ещё понял, если бы он был неудобным соперником для Карлсена (кстати этот феномен полностью нивелирует все плюсы матчевой системы - достаточно хорошо играть против Доминатора и ничего не мочь против остальных и ты всё равно чемпион если тебе подарят матч, так на свет появился чемпион Эйве, не выигравший в жизни ни одного супертурнира и ни одного матча у других сильных шахматистов, это просто нонсенс)
Но нет, Каруана плохо играет с Карлсеном, это просто факт.
Да, в этом году он пока держится (+1-1=3) но замечу что во всех 5 партиях Каруана владел белыми фигурами.

Что касается прошлого года, то тут говорить просто не о чем , тотальная доминация Карлсена +5-0=15

Кстати для любителей илюмжинок (этот тот контроль, который многие тут называют "классикой" - Каруана не выигрывал в нём у Карлсена с 2015 года. А 3 поражения потерпел...

Так что личные встречи не дают оснований считать Каруану равным Карлсену даже в плане неудобности (как это было у Крамника с Каспаровым. Крамник никогда не имел таких блестящих успехов но в личных встречах не уступал)
Турнирные же успехи Каруаны тоже гораздо скромнее, особенно учитывая его феноменальные провалы, которые Карлсену и не снились. Это тоже говорит об отсутствии класса.
Каруана легко может набрать в турнире -4 или -5.
У Магнуса подобные провалы случались лишь в молодости.
Короче, нет смысла их сравнивать вообще.
Вот сравнивать Каруану с Карякиным, Со, Аронячном, Лагравом и Накамурой да, смысл есть.
Примерно равные игроки. У каждого из которых бывают удачные полосы в карьере.

А хотя бы тем, что играет стабильнее прочих и постоянно занимает более высокие места, чем прочая элита. Да и характер борьбы в его партиях: Фаби как правило наседает, его соперники отбиваются. Иногда удачно, иногда нет. Можно к нему добавить Дин Лиженя, который также показывает очень стабильные высокие результаты и при этом редко проигрывает. Посмотреть хотя бы на рейтинг. Кто там на первых местах: Маг, Фаби, Дин. И, если за третье место еще недавно Шах боролся, то Фаби на втором прописался давно и в обозримом будущем его не покинет. Да и Дин с третьего вряд ли скоро уйдет. Разве что Ян их обоих подвинет. Или Артемьев когда-нибудь.Тогда я скажу, что реальных претендентов стало на 1 больше)

Ну это просто-напросто не так.
Даже Карлсену такое не под силу, а Каруане и подавно.
Беру наугад последний же турнир Каруаны

1) Стевангер...4 место. То есть полный провал.
2) До этого там же в блице вообще 8-10 места и "-3" Это то о чём я и говорил.
Смотрим далее.
3) Если 2 место в Гренке после Карлсена ещё можно со скрипом признать нелохим результатом,
4) то 2 место в чемпионате США (причём 2-й год подряд!) это бесспорно провал. Там даже Магнус не играл, т.е. это вообще обычный супертурнир.
5) Кроме того Каруана уже успел в марте провалить выступление в бундеслиге (набрал -1)
6) Победа в матче над Харикришной… Ну это просто несерьёзно.
7) В Лондоне Каруана занял 3 место из 4 и набрал -2
Вроде это все его выступления после матча?
Нет, почтенный ax1dkz, не тянет он на самого стабильного игрока в мире.
Даже после Карлсена... Бывают у него яркие отрезки карьеры как и у любого типо Ароняна там и прочих, но это ни о чём не говорит.

К вопросу о личных встречах.

Разорвавший Каруану в бундеслиге Леко довёл счёт с ним до +4-0=7
Значит ли это что Леко №2 в мире, или он просто неудобный соперник для Каруаны?
Ответ очевиден...

https://www.chessbomb.com/arena/2019-grand-chess-tour-croatia/07-Karjakin_Sergey-So_Wesley
21.Лf5
Вариант как из книжки по тактике для второго разряда: найдите двойной удар.

Интересно, что должен сделать оппонент, чтобы Карякин выиграл? Мат в один ход зевнуть? Или и это уже не поможет?

Два часа времени на часах, ну подумай ты хоть немного, посчитай. В жизни не поверю, что для шахматиста, нашедшего 37. Л:d5! в решающей партии ТП-2016 при меньшем запасе времени, составило бы большого труда найти ходы 21. Л:f5! C:h2+! 22. Крh1 Фh4 23. Лg5+!

Но нет, надо ляпать в таких позициях мгновенно всем нам на радость, а от первой же новинки в берлине зависать на 40-50 минут и загибаться в глухой бесперспективной обороне, страшась проявить даже минимальную активность (как в партии с Магом, но это простительно - я бы тоже играл от печки с шахматистом, откровенно меня избивающим).

Он безнадежен, господа. Какой там ТП - 2700 удержал бы. Подозреваю, что от шахмат ему уже ничего не надо, коли так безответственно к ним относится. Выиграет тут хоть раз - удивлюсь безмерно (корректируя изначальный список).

Не надо путать классику, быстрые и блиц, а также принижать статус чемпионата США.

—- добавлено: 3 июл 2019 —-

Любопытно, что и Со этот удар зевнул, хотя он сразу в глаза бросается. Интересно, Уэсли сразу увидел, что может последовать. Представляю, что он мог почувствовать)

Не проиграл бы еще, а то хоть сейчас с шахматами завязывай.

Классика умерла в 1996 году, так что её путать действительно не нужно.
Илюмжинки, быстрые и блиц - это примерно одно и то же.
Чемпионат США это турнир без Карлсена, значит Каруана обязан там брать 1 место.
Вместо этого он проваливает турнир за турниром, что и видно и простейшей статистической выкладки.

Не должен Сергей проиграть. При открытом чёрном короле вечные шахи найдутся.

—- добавлено: 3 июл 2019 —-

Объективной статистической выкладкой является рейтинг, а он у Фаби далёк от провала.

—- добавлено: 3 июл 2019 —-

Ян так долго думает...

—- добавлено: 4 июл 2019, опубликовано: 3 июл 2019 —-

Ну вот и заработал Серёга свою положенную половинку. А Вы переживали.
Болейте лучше за Яна. Он хоть и огорчает иногда, но и порадовать может. У него, кстати осложнения какие-то начались с Магнусом, а Непо в сложных позициях очень изворотлив.

Боже, какая ерунда написана... Проваливает турнир за турниром... Насколько же мы с вами в разных реальностях живем... Вам самому не смешно, когда такое пишете?

Карякин молодец, не проиграл... Может, и завтра не проиграет, как думаете?
За Яна рад бы так же сильно болеть, да уже не получится.

Отчего же не получается? Он хоть местами и не стабилен, но весьма агрессивнее и очень изобретателен.

Карякин меня раньше зацепил, чем Ян, ощущения уже не те. Я активно начал следить за шахматами с ноября 2016 года - как услышал про матч. И зацепил с того времени так сильно, что перестать не выходит . Все жду, жду от него чего-то...

А первое впечатление от игры Яна было не очень хорошим - потому что я в первый раз увидел его на турнире Вейк-ан-Зее 2017, который он безбожно провалил... Да и почти весь 2017 год выдался для него не очень удачным (кроме, по-моему, турниров в Женеве и Лондоне). Вот потому так же болеть за Яна, как за Сергея у меня и не получается. Не знаю, почему... Чувствую себя законченным мазохистом.

Мне не смешно. Я сказал правду и привёл статистику.
У Карлсена таких провалов уже давно просто нет.
Занимать 8-9 места из 10 или 3 место из 4 - это удел Каруаны но не Карлсена.
В этом году у Каруаны было 2 неплохих турнира и 3 провала. Это просто факты...
Мне тут сказали что Каруана самый стабильный игрок, я легко это опроверг, что Вам ещё надо?

После поражения Яна от Магнуса вспомнилась эта фотка с подписью:
"Не плачь, Ян, партия с Карлсеном еще даже не началась"

Вы сказали не правду, а интерпретировали (чтобы не сказать: исказили) факты по-своему. И только. Правдой от этого высказывание не становится. А вкупе с другими несерьезными высказываниями (насчет смерти классики, насчет провала Каруаны в Ставангере и чемпионата США) к этому вообще невозможно относиться серьезно, уж простите.

Заканчиваю дискуссию ввиду бессмысленности ее дальнейшего продолжения. Разные реальности, а значит, невозможность что-то кому-то доказать налицо.

Карлсен давно уже играет с Непомнящим нормально.

Факты есть? Факты есть.
Вот эта и есть неприятная для Вас правда...

Высказывания несерьёзны потому что для Вас неприятны?
1)Да, классика умерла.
Я ни знаю ни одного турнира за последние 23 года, проведённого с классическим контролем и откладыванием партии. А Вы знаете?
2) Ну если для Вас 4 место Каруаны в Стевангере это успех, то вопросов нет.
Только вот мы тут обсуждали его доминацию в шахматном мире и то что он играет стабильнее всех.
А вот это уже правда смешно...
3) Да, 2 место в любом турнире где нет Карлсена для Каруаны провал, если рассматривать его как шахматного Доминатора.
Если как обычного супергросса, то результат хороший...

В 3 сегодняшних партиях завязать борьбу не получилось.
После партии Непомнящий-Карлсен стало понятно одно- конкурентов у Магнуса в данный момент нет. Комплекс Непомнящего преодолён. Теперь его ждёт судьба Гири. Я думаю, что полтинник для Яна в этом турнире будет успехом. Но надо извлечь уроки и довести уровень дебютной подготовки до элитного уровня.
Я думаю, что лет эдак в 13 Карякин нанёс бы удар 21.Rxf5 максимум после минуты размышлений. Я уже начинаю сомневаться в правдивости поговорки:"Класс не пропьёшь".
А Уэсли тоже неприятно удивил. Не уравнять в варианте, который буквально неделю назад играли в супертурнире...
Каруана в дебюте играл чересчур вычурно. Получил позицию без перспектив. Аниш легко уравнял. Похоже, Каруана удивил в дебюте больше себя, чем соперника.

Уже продемонстрировал...

У Яна иногда бывают просто удивительные провалы. Потратил кучу времени в дебюте и проиграл примерно равную позицию в 5 ходов. Сравнить его партию с партией против Каруаны - как будто разные люди играют. В первой встрече Непо в худшей позиции находил ресурсы, сражался и победил, во второй развалился, имея равенство. Как у него так происходит?

Он проиграл в один ход просчетом. Бывает со всеми, и даже с Яном.

Называть позицию, в которой проиграл Ян, равной странно. Черные там доминируют, а белые, если верить Стокфишу на небольшой глубине, спасаются единственными ходами.