Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Discussion in 'Мастерская' started by Camon14, 28 Feb 2018.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    учить много, только на 6 ходу у белых минимум 15 продолжений. да и мода переменчива.
     
    Valera5 and Goranflo like this.
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    С языка сняли....
    Только хотел написать, что дамы не любят запяминать большой объем изменчивой информации.
     
  3. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Мужчины тоже обычно любят играть попроще.
     
  4. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Это не так...
    Имея долгий опыт подготовки ребят и девчонок к партиям, наблюдал тенденцию: мальчишки готовы рыть поглубже, чтобы поймать противника, а девочки стремятся к простоте и ясности.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    У девушек Каро-Канн популярен.
     
  6. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Еще популярнее у них открытые начала. Там вообще черным надо быть готовыми к десятку дебютов, причем в одной только испанской партии много чего знать надо.
     
  7. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    490
    Я начинаю думать, что в блице чёрными против е4 очень целесообразно идти в русскую партию...:good:
     
  8. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Смотря для чего... Круговиков сейчас мало, а в швейцарках надо на победу обеими цветами играть.
    Русская для этого не шибко подходит...
     
  9. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Почему вообще т.н. "ничейную смерть" рассматривали, как что-то плохое? Куда хуже было бы, если бы доказали, что белые форсированно выигрывают, от такого-то хода (1.e4, 1.d4, 1.c4, 1.Nf3, например, разные были теории) нет спасения (можно представить и противоположную экзотическую теорию - якобы форсированно выигрывают черные из-за того, что начальная позиция это позиция цугцванга). Вот что было бы действительной смертью шахмат.
     
    Last edited: 9 Jul 2019
  10. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Расскажите вкратце к чему пришли, что выигрывает, е4 или д4?
     
  11. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Иногда даже атака Гроба выигрывает:D
    —- добавлено: 9 Jul 2019 —-
    Везде можно выиграть, сделать ничью, или проиграть. Смотря кто меньше ошибок наделает - ты или соперник.
     
    Yury_Solomatin likes this.
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Поскольку я тут пока рулю в этой ветке, то я и подытожу. Белым нужно готовить O-O, а ключевая фигура белых в миттельшпиле это белопольный слон, место которого на д3 (где он атакует черного монарха после O-O черных, не попадает под удары пешками и берет под контроль поле е4) или ж2, значит пешки нужно расставлять по черным полям! и при этом нужно бороться за центр и быстрейшее развитие. Этой цели больше всего отвечают ходы 1.д4 и 1.Кф3
    Разница между ними минимальна. А вот 1.е4 слабее, мало того что это слабость (незащищенная пешка), так еще она перекрывает кислород белопольному слону, который будет в нее упираться. Судя по последним данным после е4 черные не проигрывают даже в защите Алехина :facepalm2:
    Вот основные варианты


    Все упирается в табию (все должно закончиться ничьей с вероятностью 99,99%), кстати, на последнем турнире в Загребе эта позиция встречалась очень много раз.
     
    Last edited: 9 Jul 2019
    Комсюк likes this.
  13. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Ага, значит Зищита Рагозина снова в тренде?
    Camon14, а как Вы относитесь к книге Барского по защите Рагозина? И какие источники можете еще порекомендовать?
     
    Любитель_ likes this.
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Защита Рагозина и Венский вариант ФГ пересекаются. 2 в одном в тренде.
    Листал когда-то, не возьмусь судить, глубоко не изучал.
    книги Хиаркса и Иммортала :D
     
    Last edited: 9 Jul 2019
    Goranflo likes this.
  15. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Camon14, значит истина в слоне? Истина бывает только одна. Так куда его? Я на д3 делаю
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    делай как написано выше :)
     
  17. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Но ведь нa d3 белопольник попадает под темпы в славянской защите. Или это ничего страшного?
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    надо играть или разменную систему по Дрееву или Сж5, меран и антимеран ничего не дают белым.
     
  19. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    которые тоже ничего не дают, но меньше шансов загнуться белыми
     
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    в Ботвиннике черным ходов 35-40 уравнивать, это много.
     
  21. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    это да, но есть Антимосковский
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    там тоже долго уравнивать. да и С:ф6 комп хорошо оценивает.
    З.Ы. забыл я, что есть еще 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 тоже хорошая схема, слона на д3 пристраиваем.
     
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    А потом? b3, Cb2 ?
     
  24. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    да, Горан, но там тоже ничья, хотя в адвансе последний шанс на получение хоть чего-то
    Но оно везде так ((
    Везде ничья ©

    Кроме того 4...Сf5 или Сg4 (по Корневу) никто не отменял
     
    Camon14 likes this.
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Сж4...мы там перевес нашли по Скарамушу, коня ставим на д2, а не на с3, тут обсуждали
    1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 c6 4.e3 Bg4 5.h3 Bh5 6.g4 Bg6 7.Ne5 e6 8.Nd2 Nbd7 9.Nxg6 hxg6 10.Bg2
     
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Меня эти вопросы интересуют как детского тренера, а у них всё это совсем не ничья...
     
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Если для обычных людей, то хорошо так играть:
    1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 c6 4.e3 e6 5.Bd3 Nbd7 6.Nbd2 Bd6 7.O-O O-O 8.e4 e5 9.
    cxd5 cxd5 и чаще всего тут у белых лишняя пешка, черным нужно попыхтеть чтоб ее отыграть назад. если тут глубоко не знать теорию черными, то можно встрять.
     
  28. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    7 g4! Пусть дети играют гамбиты.
     
  29. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    на борьбу - самое оно!
    Только примелькаетесь вы с учениками своими рыжими кудрями...
     
  30. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    тут как раз зубрёжка
     
  31. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Дело не в этом...
    Если "детям играть гамбиты", то при чем тут d2-d4? Тогда открытые и шашки наголо...
     
    Серый_кот and Camon14 like this.
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    ну это типа "гамбита по Широву", независимо от первого хода...
    Гамбитнуть ведь всегда можно :)
     
  33. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    там есть тонкий порядок ходов за чёрных, белые курят бамбук :cool:
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    наигрывать свои схемы нужно с младых ногтей, тогда к 20 годам ты все будешь знать на 40 ходов вперед :D не нужно размениваться на то, что потом придется бросить, это расход Ци в пустоту.
    даже если схема простая, но качественная с ее помощью все равно можно взять 2500Эло, это и 2.с3 в сицилианке , это и разменная система во франции и т.п. а так ты изучаешь гамбит, потом по мере роста бросаешь его играть, и считай время потерял.
     
  35. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    это в тему "Давайте быть практичными"