Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Discussion in 'Мастерская' started by Camon14, 28 Feb 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    учить много, только на 6 ходу у белых минимум 15 продолжений. да и мода переменчива.
    Valera5 and Goranflo like this.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    С языка сняли....
    Только хотел написать, что дамы не любят запяминать большой объем изменчивой информации.
  3. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Мужчины тоже обычно любят играть попроще.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Это не так...
    Имея долгий опыт подготовки ребят и девчонок к партиям, наблюдал тенденцию: мальчишки готовы рыть поглубже, чтобы поймать противника, а девочки стремятся к простоте и ясности.
  5. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    У девушек Каро-Канн популярен.
  6. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Еще популярнее у них открытые начала. Там вообще черным надо быть готовыми к десятку дебютов, причем в одной только испанской партии много чего знать надо.
  7. hornet Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2016
    Message Count:
    857
    Likes Received:
    781
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Я начинаю думать, что в блице чёрными против е4 очень целесообразно идти в русскую партию...:good:
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Смотря для чего... Круговиков сейчас мало, а в швейцарках надо на победу обеими цветами играть.
    Русская для этого не шибко подходит...
  9. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Почему вообще т.н. "ничейную смерть" рассматривали, как что-то плохое? Куда хуже было бы, если бы доказали, что белые форсированно выигрывают, от такого-то хода (1.e4, 1.d4, 1.c4, 1.Nf3, например, разные были теории) нет спасения (можно представить и противоположную экзотическую теорию - якобы форсированно выигрывают черные из-за того, что начальная позиция это позиция цугцванга). Вот что было бы действительной смертью шахмат.
  10. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Расскажите вкратце к чему пришли, что выигрывает, е4 или д4?
  11. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Иногда даже атака Гроба выигрывает:D
    —- добавлено: 9 Jul 2019 —-
    Везде можно выиграть, сделать ничью, или проиграть. Смотря кто меньше ошибок наделает - ты или соперник.
    Yury_Solomatin likes this.
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Поскольку я тут пока рулю в этой ветке, то я и подытожу. Белым нужно готовить O-O, а ключевая фигура белых в миттельшпиле это белопольный слон, место которого на д3 (где он атакует черного монарха после O-O черных, не попадает под удары пешками и берет под контроль поле е4) или ж2, значит пешки нужно расставлять по черным полям! и при этом нужно бороться за центр и быстрейшее развитие. Этой цели больше всего отвечают ходы 1.д4 и 1.Кф3
    Разница между ними минимальна. А вот 1.е4 слабее, мало того что это слабость (незащищенная пешка), так еще она перекрывает кислород белопольному слону, который будет в нее упираться. Судя по последним данным после е4 черные не проигрывают даже в защите Алехина :facepalm2:
    Вот основные варианты


    Все упирается в табию (все должно закончиться ничьей с вероятностью 99,99%), кстати, на последнем турнире в Загребе эта позиция встречалась очень много раз.
    Комсюк likes this.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Ага, значит Зищита Рагозина снова в тренде?
    Camon14, а как Вы относитесь к книге Барского по защите Рагозина? И какие источники можете еще порекомендовать?
    Любитель_ likes this.
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Защита Рагозина и Венский вариант ФГ пересекаются. 2 в одном в тренде.
    Листал когда-то, не возьмусь судить, глубоко не изучал.
    книги Хиаркса и Иммортала :D
    Goranflo likes this.
  15. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Camon14, значит истина в слоне? Истина бывает только одна. Так куда его? Я на д3 делаю
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    делай как написано выше :)
  17. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Но ведь нa d3 белопольник попадает под темпы в славянской защите. Или это ничего страшного?
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    надо играть или разменную систему по Дрееву или Сж5, меран и антимеран ничего не дают белым.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    которые тоже ничего не дают, но меньше шансов загнуться белыми
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    в Ботвиннике черным ходов 35-40 уравнивать, это много.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    это да, но есть Антимосковский
  22. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    там тоже долго уравнивать. да и С:ф6 комп хорошо оценивает.
    З.Ы. забыл я, что есть еще 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 тоже хорошая схема, слона на д3 пристраиваем.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    А потом? b3, Cb2 ?
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    да, Горан, но там тоже ничья, хотя в адвансе последний шанс на получение хоть чего-то
    Но оно везде так ((
    Везде ничья ©

    Кроме того 4...Сf5 или Сg4 (по Корневу) никто не отменял
    Camon14 likes this.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Сж4...мы там перевес нашли по Скарамушу, коня ставим на д2, а не на с3, тут обсуждали
    1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 c6 4.e3 Bg4 5.h3 Bh5 6.g4 Bg6 7.Ne5 e6 8.Nd2 Nbd7 9.Nxg6 hxg6 10.Bg2
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Меня эти вопросы интересуют как детского тренера, а у них всё это совсем не ничья...
  27. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Если для обычных людей, то хорошо так играть:
    1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 c6 4.e3 e6 5.Bd3 Nbd7 6.Nbd2 Bd6 7.O-O O-O 8.e4 e5 9.
    cxd5 cxd5 и чаще всего тут у белых лишняя пешка, черным нужно попыхтеть чтоб ее отыграть назад. если тут глубоко не знать теорию черными, то можно встрять.
  28. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    7 g4! Пусть дети играют гамбиты.
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    на борьбу - самое оно!
    Только примелькаетесь вы с учениками своими рыжими кудрями...
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    тут как раз зубрёжка
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.499
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Дело не в этом...
    Если "детям играть гамбиты", то при чем тут d2-d4? Тогда открытые и шашки наголо...
    Серый_кот and Camon14 like this.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    ну это типа "гамбита по Широву", независимо от первого хода...
    Гамбитнуть ведь всегда можно :)
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    там есть тонкий порядок ходов за чёрных, белые курят бамбук :cool:
  34. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    наигрывать свои схемы нужно с младых ногтей, тогда к 20 годам ты все будешь знать на 40 ходов вперед :D не нужно размениваться на то, что потом придется бросить, это расход Ци в пустоту.
    даже если схема простая, но качественная с ее помощью все равно можно взять 2500Эло, это и 2.с3 в сицилианке , это и разменная система во франции и т.п. а так ты изучаешь гамбит, потом по мере роста бросаешь его играть, и считай время потерял.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    это в тему "Давайте быть практичными"

Share This Page