Будапештский гамбит

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем newchess, 30 мар 2013.

  1. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
    Можно ли опровергнуть эту защиту? В партии Аронян-Иванчук Иванчук уверенно уравнял игру черными.
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    В поиск!
    Не за чем дубли плодить!
     
  3. newchess
    Оффлайн

    newchess Kim Eugene

    Репутация:
    0
    В поиске на "будапештский гамбит" только какие-то удаленные темы
     
  4. chesswolf
    Оффлайн

    chesswolf Новичок

    Репутация:
    0
    Ставим в оболочке фрица с десяток шахматных движков, и пусть разыгрывают дебют. Далее, смотрим, у кого по статистике больше побед, тот и прав.
     
  5. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Не уравнивают черные в будапештском гамбите. Играл очень много раз за оба цвета. Белые могут вернуть пешку и получить более приятную позицию с двумя слонами. Например этот путь рекомендует Аврух в своей книге. Довелось проверить за оба цвета на практике (блиц), действительно черные до конца не уравнивают.
    Другой путь это как в партии Аронян - Иванчук, опять такие у белых лишняя пешка, а компенсация за нее не полная. За счет детального изучения данных позиций с компьютером наверное можно эти позиции играть в серьезные шахматы, но с дебюта получать несколько хуже перспектива не радужная. Вариант был применен Иванчуком "на один раз" и к всплеску популярности гамбита вряд ли приведет.
     
  6. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Команда форума

    Репутация:
    168
    Хочу поддержать тему моим любительским мнением)
    Пешка отыгрывается, прямого опровержения нет, однако проблемы чёрных кроются в миттершпиле - это некоторая нескоординированность фигур и, как ни странно для гамбита, пассивность. Хорошо, если играешь с неискушённым партнёром и удаётся провести вот такой план с переброской ладьи:
    http://chessgames.com/perl/chessgame?gid=1500222
    Если же нет, то играть противно.
    Специально заглянул в книгу: Аврух рекомедует поставить коня на f3, слона на f4 и потом сбросить пешку - то есть магистральный путь. Однако, мне кажется, практичнее играть что-нибудь "побоковее" и в то же время поагрессивнее. Мне, например, наравится ветка 1.d4 Nf6 2.c4 e5 3.de Ng4 4.e3 Ne5 5.Nc3
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Его даже опровергать не надо 1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. Bf4 Nc6 5. Nf3 Bb4+ 6. Nbd2 Qe7 7. e3 Ngxe5 8. Nxe5 Nxe5 9. Be2 O-O 10. O-O Bxd2 11. Qxd2 d6 и у белых 2 слона в открытой позиции, легкая игра на ферзевом фланге, стабильный перевес.
     
  8. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Играл в блиц 5.Nh3!? с хорошими результатами.
     
    dmitry_t нравится это.
  9. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Команда форума

    Репутация:
    168
    Camon14
    А зачем бить коня?! есть 10... a5, d6 и даже Ng6. Кроме того, 4... g5 никто не отменял;)
     
  10. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Главная проблема будапештского гамбита, на мой взгляд, не на доске. Стопроцентная корректность ему и не нужна, гораздо хуже, что Будапешт слишком хорошо известен.

    Практическая ценность боковых и полубоковых дебютов и вариантов прямо вытекает из их непопулярности - соперник, который "где-то что-то слышал", на практике мало того что оказывается не готов, так еще, догадываясь об объективной сомнительности вашего построения, как правило, переоценивает свою позицию и рискует быстро огрести люлей. Будапешт же недостаточную позиционную корректность сочетает с вредящей ему популярностью - большинству "д-четырников" время от времени приходится с ним встречаться, и оттого они даже по своей практике уже примерно знают, что куда ставить. А уж если соперник еще и дома поработал - значит, придется мучиться в худшей позиции без серьезных шансов "замутить", и риск такого поворота в случае "Будапешта" слишком велик
     
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    согласен, но есть у гамбита и большой плюс, его просто играть и для тех кто не хочет учить дебюты он просто находка.
     
  12. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Гамбит корректный, просто в главных вариантах получается чуть худшая позиция без контригры. Так стоило ли огород городить? Есть много других дебютов, где можно добиться того же самого, а то и уравнять. Что касается вариантов вроде 4...g5 или 4...Bb4+ 5.Nd2 d6 6.exd6 Qf6 - они вряд ли корректны даже отчасти. Могу порекомендовать книгу Москаленко "The Fabulous Budapest gambit".
     
    Marignon нравится это.
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    4...g5 не опровергается имхо, у белых просто стабильно приятнее.
     
  14. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Я сочетаю - играю Фаяровича. Правда, риска побольше, пешку можно не отыграть, зато знания белых заканчиваются обычно сразу после четвертого хода, так что чаще всего получаю хорошую игру. Учить особо не надо - прочел 30 страниц у Москаленко, и вперед.
     
  15. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Команда форума

    Репутация:
    168
    Гость форума,
    Скачал книгу и пробежал глазами главу о 4...g5 - Москаленко пишет, что хотя это рискованно и "пешки назад не ходят", однако статистика чёрных в этом варианте не хуже общей статистики всего дебюта. Всерьёз эту линию я не разбирал, но мне всегда казалось, что ради подобной заварушки Будапештский гамбит и играют. Получается, там совсем плохо чёрным?!
     
  16. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Ну просто возникают позиции, в которых у черных нет особой активности, но зато есть дыры на королевском фланге. 5.Bd2 сильнее всего, видимо. Я имею ввиду, что заварушки как раз таки и не получается, если белые не хотят. А получается унылое +=. Что-то вроде главных вариантов Будапешта, только с пешкой на g5. Острая игра получается в варианте 4...Bb4+ 5.Nd2 d6 6.exd6 Qf6. Правда обычно недолгая )
    P.S. Я не гроссмейстер, так что надо понимать, что могу ошибаться в оценке позиций :)
     
    dmitry_t нравится это.
  17. chesswolf
    Оффлайн

    chesswolf Новичок

    Репутация:
    0
    Поставил около десятка движков на разыгрывание позиции после 1. d4 Кf6; 2. c4 e5 - без дебютной книги. Процент побед белых составил около 60%. Это нормальный результат, говорящий о том, что дебют можно применять не опасаясь форсированного разгрома.
     
    Camon14 нравится это.
  18. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Я лично увожу соперников думать своей головой в вариант 4. e3!? Nxe5 5. f4!? (позволю себе назвать это по своей базе: вариант Аврама)



    Дело в том, что здесь чёрным уже гарантированно придётся помучиться со своим конём, если они уведут его на g6, либо развязать руки на королевском фланге белым, осложнив себе развитие на ферзевом, при отступлении на c6.

    Пользуясь тем, что этот вариант не изучен от слова совсем, и это последнее, к чему чёрные готовятся. Всё, что пишет про вариант Четверик - то, что он якобы "не представляет теоретической ценности". А между тем, видя эту позицию в первый раз, чёрные делают примерно следующие ходы:

    5... Nec6 (по аналогии с 4. e4 Nxe5 5. f4, но тут-то у белых нет пешки на е4, и возникает ясный, ребёнку понятный план) 6. Nf3 Bc5 7. Nc3 O-O 8. Bd3 Re8?? (очень частая ошибка, но при этом самый популярный ход, согласно статистике lichess) 9. Bxh7+! +-
    Аналогично: 8. a3 a5 9. Bd3 Re8??

    Или 6... g6 7. Bd2! Bg7 8. Bc3 - слоны размениваются, либо чёрным приходится ослaбляться ещё сильнее ходом f7-f6.

    А если даже и не в первый, то скорее всего, поанализировав ход 5... Nec6, чёрные придут к мысли, что лучше всё-таки отсупить на g6, на что я в настоящее время предпочитаю гамбитный вариант 6. h4!?, тоже не первый по популярности ход. У него есть и альтернативы.

    Ещё одна иллюстрация, как отвечают чёрные, когда не знают, как отвечать
    6... Nxh4 7. Nc3 Be7 8. e4 (окружая коня) Ng6 9. Nf3



    На ферзевый фланг чёрного короля уведи поди попробуй. На королевский - поди попробуй выжить под открытой линией h.

    Всех знаков я расставлять пока не буду, ибо на большой глубине я вариант пока не анализировала, но у меня есть подозрение, что после 5... Nec6 6. Nf3 ход 6... Bc5 уже нехорош и теоретически. При напрашивающихся ходах чёрные гибнут. Тогда как белые вполне напрашивающимися ходами развивают фигуры на те позиции, с которым им очень легко будет вести атаку.

    Но самое главное: при всей "побочности" этого варианта на практике, лёгкого уравнения за чёрных не видно.

    Гамбит 6. h4 принимать не обязательно. Но решить проблему своего королевского коня чёрным здесь довольно сложно. 6... h5 это довольно серьёзное ослабление королевского фланга при пока ещё совершенно неразвитом ферзевом.

    Правда, в ряде случаев может получиться вариант 4. e4 Nxe5 5. f4 Ng6 6. h4 без темпа. Но это просто говорит о том, что при пешке на e4 отступать надо на c6. А при пешке на e3 чёрным придётся мучиться со своим конём так или иначе!
    А может получиться и не без темпа - если чёрные поведут коня по маршруту g6-h4-f5, то он как раз попадёт под темп e3-e4.

    В общем, чёрным надо очень хорошо подумать, как реагировать на вариант Аврама. А белыми его играть одно удовольствие: скорее всего, ты его знаешь куда лучше соперника, а он-то хотел как раз сбить тебя с теории...
     
    Kalvados, Goranflo, Маминтов и ещё 1-му нравится это.
  19. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    лучше 6... Сb4 7.Сd2 O-O
     
  20. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    пока разные варианты получаются, что-то такое например

     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    Я не понимаю, зачем тратить столько времени и сил на то, что можно просто обойти?
    Сейчас дебютная подготовка и так слишком объемная. И противника надо затягивать в свои отработанные варианты, а не потакать ему, играя на его поле...
     
    Diamond нравится это.
  22. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    так скушна :gigi:
     
  23. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Я предпочитаю вместо 7. Bd2 ход 7. Kf2, король на f2 чувствует себя прекрасно.

    На это за чёрных Стокфиш 10, просчитав порядка 40 млн узлов, отправляет слона на e7 с оценкой 0.62. Чёрным нужно время, чтобы разгрузиться на ферзевом фланге, а за это время белые могут начать нажим на пункт h7.
     
  24. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А зачем слона уводить?
    Играем просто 7...d6 Что грозит то?
    Например 8.а3 (если уж белые так не хотят менять чернопольников) 8...Са5 9.b4 Фf6! 10.Ла2 Сb6 и как выигрывать? На f4 никогда не висит из-за тычка с5, но чёрные же на такую ловушку и не поведутся.

     
  25. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Но щас посмотрел, во многих вариантах действительно постепенно назревают проблемы.
    Возможно действительно стратегически тяжёлая позиция, пойду посоветуюсь...
     
  26. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Выше Camon уже предлагал удобный способ игры против Будапешта. Разве что можно немного форсировать размен черного слона, чтобы у черных не было шансов нигде осложнить борьбу, а дальше можно спокойно катать получившиеся позиции почти без риска.

     
    Последнее редактирование: 22 авг 2019
  27. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Возможно, кстати, что 6... Bb4+ это сильнейший ответ на 5... Ng6 6. h4. Возможно, в таком случае белым стоит изменить порядок ходов.
     
  28. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Стейницу на радость:



    Оценка движка:
    HKuKAzldIJ4.jpg
     
  29. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Мне очень зашёл этот вариант.



    У чёрных три лишние пешки. На доске нет ферзей. Чью сторону выберете?