Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Discussion in 'Кухня' started by Aprilia, 1 Aug 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Results are only viewable after voting.
  1. Sashko
    Оффлайн

    Sashko Старожил

    Репутация:
    326
    Медвед жжот! Отлично смотрится после обоснования им необходимости пеенсионной реформы!
     
  2. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    если эта хрень будет продолжаться, мне придется перейти в оппозицию к Президенту, так ему и передайте.
    Сначала Самый главный нам объяснил, что гадкая пенсионная реформа проводится потому, что у нас некому работать. А потом подчиненные Самого главного начинают рассказывать что можно сделать 4-х дневную рабочую неделю, что означает у нас избыток трудовых ресурсов.
    Если эти разговоры про сокращение трудовой недели станут реальностью и приобретут статус закона?
    Это взорвет мой мозг и я уйду в либералы.
     
    Last edited: 14 Aug 2019
    Серый_кот and Aprilia like this.
  3. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    трудно пока сказать. к чему готовят общественное мнение. Один из реалистичных вариантов событий:
    1. Сокращается рабочая неделя для бюджетников, государственных и муниципальных служащих. Зарплата всех из них зависит от выполнения часов. То есть зп станет меньше.
    2. Высвобожденные деньги направляются силовикам, так как из-за лишнего выходного дня появится еще одна строка расходов: выходные и праздничные оплачиваются в двойном размере.

    Даже не могу представить как вне крупного города попытаться реализоваться идею профсоюзов и минтруда. Ну, ок. Станут врачи работать по 4 дня в неделю. Кто оставшееся окно будет закрывать? Люди то болеть не перестанут... Тогда вывод - нагрузка упадет на работников скорых, которые уже забастовки устраивают и массово увольняются.

    В общем, не знаю...
     
  4. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Я передал. Он реально расстроился и поклялся все исправить.
     
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Не особо вникаю в эту тему про рабочую неделю. Смахивает на футуризм какой-то, про 30-е годы. Но в любом случае, не вижу тут особого противоречия с пенсионной реформой. Цель пенсионной реформы - не столько нарастить количество работников, а сократить количество пенсионеров. Тем самым - снять нагрузку с бюджета, позволить пенсионному фонду хоть как-то сводить концы с концами. Число пенсионеров без реформы растёт устрашающим образом: с 20 млн при Брежневе до 45 млн сейчас. Этот рост продолжится и дальше, если его не тормознуть повышением возраста выхода на пенсию.

    А вот нехватки рабочей силы, скорее всего, особо пока нет. Работает в России сейчас столько же, сколько в РСФСР времён развитого социализма. Распределение труда другое (вместо производства танчиков многие перешли во всякую торговлю да сферу услуг), но в целом работающих хватает. Вопросы есть к производительности труда. Выраженная в долларах в час, она в России очень низкая, хуже таких стран как Турция. Вот её, по идее, и надо повышать, а не количество часов при низкоэффективной работе. Как повышать - отдельный вопрос. Наверное, в первую очередь побуждать людей, чтоб были готовыми осваивать что-то новое, менять профессию на более востребованную и более оплачиваемую. Чтоб были готовыми мигрировать из депрессивных регионов туда, где есть работа. Для этого нужны серьёзные перепады в доходах в качестве стимула, иначе большинство будет сидеть в башне из слоновой кости.

    А сколько дней при этом будет в неделе - не так уж важно. Возможно, сокращение даже даст позитивный эффект. Условно говоря, есть у нас кассирша, которую впору заменять роботом. Получив лишний выходной для самообразования и зная, что её могут вышибить с работы без перспективы на скорую пенсию, она освоит что-нибудь более продвинутое и сложное. Сменит работу на более нужную. Вполне возможно, что для экономики так окажется выгодней.
     
  6. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Зачем же так пугать кассирш?
    Давайте лучше возьмем для примера врача или педагога.
    Расскажите нам, что там еще не успели в "усилении эффективности" их работы?

    З.Ы. Тезис ДАМа о том, что делать педагогу, если ему не хватает денег, я помню...
     
    Монсоро and Aprilia like this.
  7. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Расти можно в любом деле. Училку давайте для начала попросим сдать ЕГЭ по своему же предмету. Получится ли набрать 95 из 100? А 99? А за полчаса вместо стандартных 3 часов? А решить вступительный экзамен куда-нибудь в МГУ? А сдать ЕГЭ по смежным предметам, не только по своему? Ась, училка? Что, неужели не получается? Требуешь, чтобы школьники вставали при твоём входе в класс, а сама ничего толком не можешь? А в чём причина? Неужели в том, что всю жизнь крутишься белкой в колесе, долбишь новым и новым классам один и тот же неполноценный курс, а сама давно уж никуда не развиваешься?

    Тогда поможет:
    - выходной день для саморазвития
    - угроза увольнения без шансов на скорую пенсию за паршивый результат
    - перспектива хорошего материального стимула за хороший результат

    Чем выше разрыв в доходах, тем лучше такие штуки работают. А самое худшее, что можно придумать - социалистическая уравнивовка.
     
    Last edited: 14 Aug 2019
  8. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Желаю вам внезапно оказаться внизу кривой распределения. Чтобы на еду денег хватало, а вот на одежду уже с трудом. Я понимаю, что приятно, когда другие страдают, но в приличном обществе считается стыдно озвучивать такую радость.
     
  9. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Помню как спросили у зама министра сельского хозяйства чем отличается кормовая свекла от столовой. Кроме мычания никто ничего не услышал.
    Так что я двумя руками "за". Но сначала пусть такой экзамен пройдут президент и премьер. Да в реальной обстановке, без телесуфлера и микрофона в ухе.
     
  10. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    А им зачем?
    Им увольнение не грозит...
     
  11. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Внизу зарплатной лестницы оказываются в результате собственных действий. Точнее, собственного бездействия, в течение длительного периода времени. "Вдруг" ничего не бывает.
    А насчёт приличного общества - прежде чем вести воспитательные беседы, научитесь сперва не путать его со сборищем социалистов. Диаметрально противоположные понятия.
    Для развития нужны стимулы. Перепад в зарплатах - один из важнейших.
    Эти ребята свои экзамены сдали и будут сдавать. По предметам "карабканье по отвесному склону к вершинам власти", "как не полететь оттуда в бездну", "как провести правильные выборы" и так далее. Если кто-то из них не набирает по одному из "предметов" нужное количество очков, то есть шанс оказаться где-нибудь рядышком с Улюкаевым.
     
    Last edited: 14 Aug 2019
    Master-d and Комсюк like this.
  12. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Осталось дождаться, чтобы они сдали экзамены "как развивать экономику", "как построить судебную систему без коррупции", а предметы, рекомендованные вами - просто игнорировали. Пора переходить к правовому государству, от понятий - к закону. И посадки в тюрьму должны быть не потому что кто-то не добрал очков и изменил жене вице-премьера, а за настоящие преступления, которых, к сожалению, еще очень много.


    а вы поезжайте со своим образованием в Ленинск-Кузнецкий и устройтесь на вершину зарплатной лестнице.
     
  13. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
  14. nn
    Оффлайн

    nn Заблокирован

    Репутация:
    124
    В Госдуме скоро найдут, кто украл пенсии
    [​IMG]
     
  15. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    В. Скворцова: Продолжительность жизни в России составила 73,7 года, увеличившись на 0,8 года за полгода. У женщин это уже 78,5 лет.
    https://www.mk.ru/social/2019/08/20/prodolzhitelnost-zhizni-v-rossii-vyrosla-do-737-goda.html

    Плавно подводят к необходимости продолжить увеличение пенсионного возраста
     
  16. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Российский чиновник состарил себя на 34 года ради пенсии

    Делов то...
     
  17. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    В конгрессе же ищут, кто выбрал Трампа.
     
  18. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Вот все мы слушаем новости про сокращение рабочей недели до 4-х дней и офигеваем. Души тревожит когнитивный диссонанс. И у многих рождается мысль: а можно, я всё-таки 5 дней в неделю буду работать, а на пенсию уйду в 60, а не в 65?
     
  19. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    В России поставлен новый рекорд по численности долгожителей в возрасте от 100 лет и старше. Об этом свидетельствуют последние данные Росстата, с которыми ознакомились «Известия». На 1 января 2019 года в стране насчитывалось 20 582 таких граждан, что почти на 17% больше, чем в 2017-м.

    https://tass.ru/obschestvo/6790463

    Продолжительность жизни и дальше будет понемногу расти, благодаря прогрессу и современной медицине. Так что повышение пенсионного возраста логичный шаг.
     
    interpreter likes this.
  20. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
     
  21. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    а также благодаря припискам к своим годам в 34 года. Это же касается и многих других долгожителей. Так что повышение пенсионного возраста ошибочный шаг, который аукнется миллионами потерянных жизней.
     
  22. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Типично либеральный прием - единичные случаи приписок выдавать за систему) Обвинять 50тыс. столетних людей в подделке документов... И я видите ли после этого не уважаю память стариков лол!

    каким образом? реформа, пусть и горькое лекарство, но весьма мягко подана - растянули до 2030хх годов, с ежегодным увеличением текущих пенсий и льготами для "предпенсионеров". Для экономики плюсом будет уменьшение дефицита пенсионного фонда, а значит больше денег останется в федеральном бюджете и пойдет на развитие страны...
     
    interpreter likes this.
  23. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    В кавказском регионе жонглирование с возрастом и раньше встречалось, когда заходила речь о "долгожителях".

    Таким образом, что миллионы граждан мужского пола, да и женского тоже, просто не доживут до пенсионного возраста. Но и дожившие "позавидуют умершим". Я не представляю сотрудников на ряде должностей после 60 лет. Это обуза для коллектива. Должностей сторожа, учителя,врача на всех не напасешься. А для профессий, где нужна сила, внимание, легкость на подхвате - эти люди не пригодны в большинстве. И их будут превентивно выживать с работы, чтобы не иметь проблем по увольнению предпенсионера.

    Деньги на развитие страны следовало брать с других источников - отказываться от распилиад и чемпионатов мира, а также сокращаться миллионые армии чиновников, силовиков-архивариусов и прочих, льготников.
     
  24. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Даже выживать никого не придется, уже сейчас массово переводят сотрудников с которыми могут быть предпенсионные проблемы на 1-5 годичный контракт.
     
  25. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    А это не выживание?
     
  26. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Фактически да, но по факту ни один суд не поможет
     
  27. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    А против повышения пенсионного возраста лишь либералы?
    Пей сам свое лекарство - не захлебнись.
     
    Semion13 and Aprilia like this.
  28. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    я удивлен, что суд может помочь в принципе
    —- добавлено: 23 Aug 2019 —-
    частицу "не" уберите)
     
  29. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Может. Самая главная помощь суда, это то что работодатель в принципе не любит связываться с увольнением по статье, из за того, что практически все уволенные таким образом, обращаются в суд. И суды достаточно часто, например из за неправильного оформления документов, выносят решение о восстановлении на работе и выплаты за период незаконного увольнения. А при контрактном способе, никакой проблемы нет, срок вышел, мы в Ваших услугах больше не нуждаемся, адьё.
     
    Монсоро and Комсюк like this.
  30. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ну, это понятно, что со срочными трудовыми договорами проще. Но и без них жизнь будущих предпенсионеров, в т.ч. моя, не сахар(
     
    Semion13 and Монсоро like this.
  31. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    против повышения пенсионного возраста много кто выступает, а либеральные демагогические приемчики используют только либералы.

    А че не миллиарды?) Я вам больше скажу - миллионы людей не доживают не то что до пенсии, а до зрелости или даже до совершеннолетия - человек смертен, ничего не поделаешь...

    Могу показаться излишне циничным - но если вы к предпенсионному возрасту не наработали знания, квалификацию и репутацию, что вам работодатель может предложить только срочный договор с последующим пинком под зад - возникает вопрос, а чем вы все предыдущие 30 лет занимались? Сейчас и конкуренции то особо нет - поколение 90х, которых не так много нарожали, сами мало рожают.

    Кстати, ЧМ окупился по большому счету, даже не считая имиджевых приобретений. кроме того инфраструктура ЧМ активно используется для матчей сборной, национального чемпионата и будет использоваться для матчей ЕВРО-2020. А по поводу миллионых армий чиновников - у нас огромная страна, без чиновников вы не обойдетесь, как бы их не ругали. А развитие различных онлайн-сервисов для общения с госорганами позволит потихоньку сокращать лишних чиновников.
     
    interpreter likes this.
  32. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.871
    Ты в этом уверен. А судя по опросам - это лишь представитель ЕР и их информационной обслуги, ибо
    https://tass.ru/obschestvo/5192261
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2201499a794738979a561c
    90% против.
    Ах да, еще те, кто из Ольгино - за.
     
    Semion13 and Aprilia like this.
  33. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Простой пример, сварной, даже самый хороший, после 50 превращается в среднего, а после 60 по специальности вообще работать не может, ему срочно на 1с-ника переучиться?
     
  34. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    "Простых" примеров не бывает. В каждом деле свои тонкости, свои особенности.
    Профессия сварщика, к примеру, относится к вредным, возраст выхода на пенсию в ней пониженный. Отработал 2,5 года - снизил возраст выхода на пенсию на год. Отработал 25 лет - и выходи не в 65, а в 55. Хотя счастья в столь ранней пенсии немного. Преждевременное падение доходов и социального статуса, прямая дорожка к всяким депрессиям да алкоголизму. Лучше бы продолжать работать по какой-нибудь смежной специальности, не столь требовательной к физическим данным. См. про карьерный рост сварщиков.

    Насчёт "срочно переучиваться" - коробит от слова "срочно". Такие вещи надо предвидеть издалека, ещё с молодости думать о "запасном аэродроме".
     
    interpreter and Gavrilin like this.
  35. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    В догонку - https://pensionniy-vozrast.ru/pensiya-svarshhikov.html
    "О раннем выходе на пенсию сварщикам указано в Общем списке № 2 профессий, датированным 26 января 1991 года (раздел № 33). В этом перечне прописано, что работники, которые заняты ручным трудом в сварке или проводят резку металла на автоматических или полуавтоматических установках, в т. ч. при использовании флюсов, являются представителями труда третьего класса опасности. Обусловлено это тем, что работа связана с вредными веществами.

    Таким образом, только эти труженики обладают правом выходить досрочно на пенсию."