История Второй Мировой - в процессе становления

Discussion in 'Университет' started by Crest, 13 Jul 2007.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2015
    Message Count:
    10.742
    Likes Received:
    16.037
    Репутация:
    1.958
    Location:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Забайкальские узоры

    Монсоро likes this.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо монголам. Но не будем забывать и то, что река Халхин-Гол - в Монголии, воины Красной Армии там жизни отдавали.
  3. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Более того, возврат земель стал глобальным крымским консенсусом. Народ консолидировался, увидев реальные дела.
  4. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Вы бы так не каркали насчет Крыма. Если там такой же пророссийский консенсус, какой был на "освобожденной" Западной Украине в 1941, это очень печально кончится
  5. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Был в Крыму в 2018 и в 2017 году. Там всё путём. Там ненавидят вас и любят нас.:yes:

    Да и западным украинцам не думаю что под Польшей, а потом и под Германией в случае не освобождения было бы лучше.
    Хотя кто знает, не секрет ведь, что поляки с них пыль сдували, а немцы те вообще бы их баварским пивом поили, да еще и прислуживали бы за столом.;)
    Локомотив likes this.
  6. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Значит, не так, как в Западной Украине в 1940 и в 1941 годах.

    Это вы камень в свой огород бросили. Нас по всей Украине ненавидят, а вас любят
    —- добавлено: 17 May 2019 —-
    Вопрос не в том, насколько им было (бы) лучше, вопрос в том, насколько они "консолидировались" и были рады "освобождению"
  7. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Никаких вопросов уже давно нет. Всё предельно ясно, позиции определены, всем понятно кто есть кто.
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Ну, понятно, что вы сюда ходите выяснять кто есть кто, а я пишу, чтоб обсудить поставленный Любителем вопрос. Для вас никаких вопросов нет, а для меня есть
  9. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    :facepalm2:Ох уж эти либералы.

    Любитель не ставил вопрос. Любитель поставил ответ.
  10. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Это для вас ответ. Но вы неспособны менять свои мнения. Для многих других это вопрос. Основной вопрос стоило ли сталину развязывать вторую мировую войну. Ведь фактически это действия СССР стали решающими для начала конфликта. Первые два года от этого была сплошная выгада, но вот потом что-то пошло не так.
  11. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не знаю стоило ли США и Великобритании готовить вторую мировою войну, взращивая Гитлера для нападения на СССР, а потом начинать её, содействуя Гитлеру во всем.
    Ведь в результате её СССР превратился в супердержаву. А память об этой Победе до сих пор цементирует народ в единое целое. Наверное и правда стоит об этом поговорить подробно, чтобы высветить весь позор Западных Демократий в содействии нацистам.

    Любитель_ likes this.
  12. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Партизанская борьба, восстания и тд. Польская администрация бежала быстро. И повсеместно. Скидельское восстание и многое другое. На то он и был, освободительный поход РККА.
    zveroboi11nik likes this.
  13. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Учите велик могуче руский языка.
    "Поставить вопрос" не всегда означает "задать вопрос"
  14. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Учитесь понимать великий могучий русский язык.
    Про "задать вопрос" я нигде не писал:)
    :facepalm2:Ох уж эти либералы.
  15. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да это же оправдание нацизма в чистом виде.
  16. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Тогда применим вашу логику к 1939-41 - та же самая партизанская война, восстания итд. И гораздо более ожесточенная - полякам вот не приходилось прибегать к таким массовым репрессиям, как Советам на Западной Украине.
    В 1941 советская администрация бежала мгновенно и повсеместно. И получаем освободительный поход Вермахта 1941 года.
    Сидельское восстание - это вообще Беларусь, это уже 18 сентября, и подобных "восстаний" против советской власти после 22 июня, перед самым подходом немецких войск, было уж куда больше.
    —- добавлено: 17 May 2019 —-
    Тогда к чему был ваш бред про "поставить ответ"? Это выражение в русском языке бессмысленно.
    Иа likes this.
  17. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Учитесь мыслить не шаблонно. Творчески подходите к процессу.
  18. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Было, скорее, строго наоборот. Сначала было позитивное отношение к СССР значительной части населения. Но, увидев "реальные дела", народ стал отнюдь не консолидироваться, а очень даже активно разъединяться
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Иа likes this.
  21. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.084
    Likes Received:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Я не понял фразы: Солдаты Красной армии, которые закончили фашистскую оккупацию Польши, не принесли ей свободы, потому что они и сами не были свободны.
    Очень поэтично, но... Как себе историк представляет свободных солдат любой армии? Вольные стрелки?
    Свобода любого солдата (даже современного польского) очень ограничена, но какое это имеет значение при освобождении им, например, узников концлагеря?
  22. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    ==Да, СССР подписал пакт с Германией, захватил кусок польской территории ...==

    :facepalm2: Ох уж эта Украина.
    Уже и ужасного СССР нет почти 30 лет, а она до сих пор удерживает в своём составе кусок Польши.
    Нехорошо.
    Любитель_ likes this.
  23. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вторая Мировая война закончилась Победой над милитаристской Японией.

    Это был триумф СССР - уничтожение почти полторамиллионной квантунской японской армии.
    Это был позор США - уничтожение ядерными взрывами почти полумиллиона японских мирных жителей.
  24. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Не позор, а военное преступление, преступление против человечности и человечества , открывшее дорогу преступлениям во Вьетнаме и далее по всему миру.
    vvtitan and zveroboi11nik like this.
  25. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  26. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
  27. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    План выполнен примерно наполовину
  28. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ну, мне кажется, образ вполне понятный. Солдаты, представляющие тоталитарное государство, подавляющее свободу своих и чужих граждан. Единоначалие и прочие элементы армейской "несвободы" тут ни при чем.
    Никакого и Адамский не увязывает эти вещи. Речь только о том, что Советская армия освободила Польшу от немецкой оккупации, но свободы не принесла, так как установила свой, советский, пусть и намного более мягкий режим.
  29. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    У вас не только история, но ещё и математика альтернативная. Несмотря на всю трагедию Хиросимы и Нагасаки там полмиллиона и близко не было.
  30. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Я думаю, польский историк просто в устном интервью неудачно сформулировал. Он имел в виду, что освобождали советские люди, тут не нужно делать акцент на солдатах. Он сказал "Красная Армия" потому что сходу не ясно, как это еще сказать. Освобождала же действительно армия, а не просто "советские люди". Пришли советские люди освободить. но они сами несвободные, потому и не могли принести подлинную свободу, а принесли свой несвободный порядок.
    —- добавлено: 3 Sep 2019 —-
    Но почти же было!
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ну и ещё нюанс - к моменту принятия решения о капитуляции маньчжурская операция только-только началась. Полутора миллионная группировка была полностью цела.

    История капитуляци Японии очень проста, но вокруг неё много мифов. Факты:
    1. В конце июля 45 после Постдама всем было понятно, что Япония проиграет и шансов у неё нет. В Японии было две внутренних партии - одна считала, что надо сражаться до последнего несмотря ни на что. Пока в окрестностях Фудзи есть хоть один солдат с копьем надо сражаться. Вторая считала, что нация не должна совершать самоубийство и надо капитулировать.
    2. И атомные бомбардировки, и вступление СССР в войну принципиально ничего не меняли. Япония проигрывала в любых сценариях вопрос был только как. Для начала у них там уже голод начинался после того, как американцы начали планомерное уничтожение всего флота(минирование портов).
    3. После Нагасаки и вступления СССР в войну было 2 дня продолжительных споров о том нужно ли сражаться до последнего или нет, в итоге Император принял сторону сторонников капитуляции. Это было 10 августа(до каких-то крупных успехов в Манчжурии).

    Так что правда такова - вступление СССР и атомные бомбардировки помогли фракции сторонников капитуляции убедить императора, что пора сдаваться.
  32. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Surrender of Japan — Wikipedia
  33. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Это было позорное военное преступление США - уничтожение ядерными взрывами почти полумиллиона японских мирных жителей.
  34. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Бедная Польша. Советская оккупация сменилась американской оккупацией.

    По данным на осень 2018 года, американские военные находятся в 25-ти городах и населённых пунктах.
    На американских солдат не распространяется национальная уголовная юрисдикция.
    То есть в "независимой" Польше находятся военные другого государства, которые независимы от Польши.

    [​IMG]
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    • Флуд!
    Американская военщина опозорилась в глазах зверобойника, подумать только

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.