Патентное бюро

В августе исполнится год с тех пор как мне пришла в голову мысль (мыслища!), что, может быть, для оживления шахмат нужен особый элемент непредсказуемости в игре, типа как в картах, когда неизвестно какая следующая придет. Так у меня родилась идея игры на основе шахмат и назвал я эту игру - джокер-шахматы.

Что с этим делать? Денег у меня нет, чтобы в соответствующих заведениях застолбить джокер-шахматы.

Показал Сержу Маминтову, который предложил опубликовать эту игру на форуме и, таким образом, как-бы запатентовать её. Идея мне понравилась. Кроме того я подумал, что не только мне одному могут приходить всякие безумные мыслищи, думаю, что и у других завсегдатаев форума могут появиться, а может уже имеются интересные идеи по “совершенствованию” шахмат и не только шахмат, поэтому открываю эту тему и девизом для неё предлагаю выбрать высказывание Нильса Бора

Джокер-шахматы или Шахматы Ю.Зайцева

Формула игры.
Джокер-шахматы – разновидность классических шахмат, в которых каждой стороне ("белым" и "черным") добавлена новая фигура – Джокер, соответствующего цвета, которая изменяет свои свойства случайным образом (например: с помощью компьютерной программы, либо с использованием костей, монеты, карт и т.д.).


Отличия Джокер-шахмат от классических шахмат.

1. Джокер-шахматная доска.

1.1. Классическая (8 х 8) шахматная доска, со стороны королевского фланга, дополнена девятой вертикалью "j". Таким образом, Джокер-шахматная доска имеет прямоугольную форму и состоит из 72 одинаковых квадратных полей поочередно светлого ("белые поля") и темного ("черные поля") цвета.

1.2. Джокер-шахматная доска располагается между игроками таким образом, чтобы угловые поля для играющего светлыми ("белыми" фигурами) были темного цвета.

1.3. Джокер-шахматная доска разбита на две зоны

1.3.1. Шахматное поле – ограничено вертикалями от "a" до "h" и горизонталями от 1 до 8.

1.3.2. Джокер-вертикаль – 9-я вертикаль "j". Условно делится на две зоны: светлую ("белую") – поля от "j1" до "j4" и темную ("черную") – поля от "j5" до "j8".​

​

2. Начальная позиция фигур.

2.1. В начале игры один игрок имеет 17 фигур светлого цвета («белые» фигуры), а другой 17 фигур тёмного цвета («чёрные» фигуры).

2.2. Фигуры классических шахмат дополнены следующей фигурой:

2.2.1. Светлый ("белый") Джокер обозначается символом J

2.2.2. Темный ("черный") Джокер обозначается символом J ​

2.3. Начальная позиция фигур на Джокер-шахматной доске такова:
​

3. Ходы фигур

3.1. Ходы фигур классических шахмат остаются без изменений. Ни одна фигура классических шахмат (от пешки до короля) не может находиться (пойти) на Джокер-вертикаль.

3.2. Особенности фигуры Джокер:

3.2.1. В начальном положении Джокер не обладает никаким свойством.

3.2.2. В процессе игры Джокер может принимать свойства любой фигуры из классических шахмат своего цвета от пешки до короля. Обозначения Джокера в зависимости от полученного свойства:​

· JКр – король

· JФ – ферзь

· JЛ – ладья

· JС – слон

· JК – конь

· JП – пешка ​

3.2.3. Находясь на 9-й вертикали, Джокер не может пересечь демаркационную линию, проходящую между полями j4 и j5.

3.2.4. Джокер не может пойти на поля вертикали "Джокеров" не своей зоны, т.е Джокер светлый ("белый") не может находиться на полях от "j5" до "j8", а темный ("черный"), соответственно, на полях от "j1" до "j4"

3.2.5. Пока Джокер находится на Джокер-вертикали его воздействие на шахматное поле ограничивается демаркационной линией проходящей между 4-й и 5-й горизонталями.​

​

3.2.6. При выходе на шахматное поле Джокер обладает всеми свойствами приобретенной шахматной фигуры. Перемещение Джокера по шахматному полю осуществляется в соответствии с правилами для классических шахмат той фигуры, свойство, которой он получил.

3.2.7. Джокер может пойти на 9-ю вертикаль в соответствии с правилами для классических шахмат той фигуры, свойство, которой он получил, но, в этом случае, его возможности ограничиваются в соответствии с п.3.2.5.

3.2.8. Некоторые особенности для JП – пешка

a. Поскольку, свойство пешки Джокер может получить находясь на первой для светлых ("белых") или на восьмой для темных ("черных") горизонталях, то при своем первоначальном ходе JП может пойти, как пешка по правилам классических шахмат, или же быть продвинут на три поля по той же самой вертикали, при условии, что эти поля не заняты. В остальных случаях ходы JП подчиняются правилам классических шахмат.

b. При достижении поля превращения JП должен быть, по правилам классических шахмат, заменен на любую фигуру из комплекта классических шахмат, а Джокер помещен на исходное поле (светлый на j1, темный на j8), где он, как в исходном положении не обладает никаким свойством.​

3.2.9. Некоторые особенности для JКр – король.

a. К свойству короля для Джокера относится только возможность пойти на любое соседнее поле, т.е. так как ходит король в классических шахматах, а остальные особенности: рокировка, недопустимость королей стоять на соседних полях игнорируются. Иначе говоря, JКр может, по правилам классических шахмат, объявить шах или мат королю противника став на соседнее с ним поле.​

3.3. Правила обретения Джокером свойств любой фигуры классических шахмат.

3.3.1. Событием, после которого Джокер соответствующего цвета обретает новое свойство, служит взятие противником любой фигуры классических шахмат цвета Джокера.

3.3.2. Получение свойства одной из фигур классических шахмат, происходит случайным образом (например: с помощью компьютерной программы, либо с использованием костей, монеты, карт и т.д.). Игрок стороны, у которой была сбита фигура, обязан воспользоваться средством (устройством) для случайного определения свойства Джокера. После чего, он может сделать ход Джокером, по правилам, установленным для фигуры, свойство, которой он получил, с учетом требований п.3.2. настоящего положения или любой другой фигурой.

Примечание. Джокер не может получить новое свойство если при этом король противоположной стороны получает шах или мат, в этом случае состояние джокера не изменяется.

3.3.3. Полученное свойство сохраняется до следующего взятия (в том числе Джокера) противником любой фигуры классических шахмат цвета Джокера.​

a. В случае, когда Джокер был взят, то он помещается на исходное (j1 для светлого, j8 для темного) поле 9-й вертикали, где, как в исходном положении, не обладает никаким свойством.​

3.3.4. В дальнейшем Джокер не может получить свойство той фигуры, которым он обладал в момент взятия и в случае выпадения такой фигуры у Джокера остается свойство (или отсутствие свойства) той фигуры, которым он обладал до этого.​

3.3.5. Джокер удаляется из игры, после того как был взят не менее шести раз, т.е. в соответствии с п.3.3.4 не может получить свойства ни одной фигуры классических шахмат.

3.3.6. Если Джокер, обладая свойством фигуры, кроме пешки, находится на самой дальней от исходного положения горизонтали, то он не может получить свойство пешки и остается в том же состоянии.​

Приложение.

Развертка игрального куба


​

============================================
Вот и все правила джокер-шахмат.
Дело осталось за малым - сыграть в эти шахматы.

Жесть...

придумать легко (не в обиду любому автору будет сказано). но это сколько же труда надо, чтобы оформить...

Юра, я в восхищении!

I0p3a, Спасибо! Но я кроме как в классические шахматы, в другие шахматы просто не играю! Мне хватало и хватает любви к классическим шахматам.

PS Твое оформление первого поста темы - отменное!!!

Ну тогда и я воспользуюсь случаем и запатентую свои шахматы http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5419/page-32#post-483153 у меня тоже некая разновидность шахмат с джокером, когда твоя ладья и ладья соперника, которая напротив, покидают угловые поля, то можно поставить на эти поля легкие фигуры.

—- добавлено: 12 Jun 2018 —-

У шахмат Фишера есть тоже будущее, классика останется только для блица и быстрых шахмат.

Попытка объединить два направления: Crazyhouse + Rasing Kings, где, в Crazyhouse набор доп. фигур можно взять из отыгранных у соперника и поставить на любое поле. И в Rasing Kings такая же система движения J-фигур, только короли должны дойти с 1 до 8 горизонтали (особая расстановка), ограничивая путь соперника.
Посмотреть можно онлайн на lichess или chesscom

Мне кубики понравились! Давно такие хотела.
Хочу 3 кубика светлых фигур и 3 темных

Прочитала внимательно правила. Поэтому, мне идея понравилась с кубиками.
Мне пришла в голову идея все фигуры заменить кубиками изначально

Берешь в руки фигуру, говоришь ход и кидаешь, а она превращается в другую.
И что прилетит на клетку? может фортануть, а может и нет

Насчет непростого будущего я согласен... Но я свой выбор сделал уже приличное время тому назад ... А для разнообразия желающие пускай играют в те игры,к каким у них душа лежит.

Нокиистам на! Патентовано!

Маминтов, У моей жены точно такая Нокиа...Неубиваемая и качественная модель.Аккумулятору уже лет 10.Держит 3 полных дня с разговорами.Ну, правда,жена в игрушки на тлф не играет.Но будильник - зашибись!
Патентую!!!

В вашем случае сумма противоположных граней не равноценна - а значит есть возможность для мухлежа.

В правильной развертке игрального кубика сумма противоположных сторон равна 7 равной вероятности выпадения любого количества очков. Кидая кубик с вращением только в 1 из 3 плоскостей, вы не меняете вероятность выпадение очков:
1+5+6+2=14
4+5+3+2=14
4+1+3+6=14

А вот неправильная развертка. Кидая в определенной плоскости, вы с большей вероятностью получите больше очков.
4+2+5+6=17
3+2+1+5=11
4+1+5+3=13

Давайте вернемся к вашей развертке.
для начала определим ценности:
король = ?
ферзь = 9
ладья = 5
слон = 3
конь = 3
пешка = 1
Сумма противоположных граней:
9+?=9+?
5+3=8
3+1=4
В вашей развертке расчет плоскостей такой:
5+3+3+1=12+?
9+3+?+1= 13+?
9+5+?+3=17+? - Как видим, это более выгодная плоскость кидания.

Т.е. лучше бы смотрелся вариант со следующими противоположными гранями:
Вариант развертки:
9+?=9+? (ферзь + король)
5+1=6 (ладья + пешка)
3+3=6 (конь + слон)
Расчет плоскостей:
9+?+5+1=15+?
9+?+3+3=15+?
5+1+3+3=12

Если король=0,
вариант развертки: (15, 15, 12). - вообще все плоскости почти равновероятны, мухлежа почти нет.
2) Если король = 1000,
вариант развертки: (1015, 1015, 12)
То есть при стоимости короля=100, 2 плоскости крайне выгодны, а 1 плоскость - совершенно не выгодна. Люди будут кидать кубик в любой из 2 выгодных плоскостях - чистый мухлеж.

Можно оценить ценность короля как ударную силу короля - т.е количество атакуемых полей.
Шахматные фигуры
Фигура В центре На краю В углу
Пешка 2 1 —
Конь 8 3(4) 2
Слон 13 7 7
Ладья 14 14 14
Ферзь 27 21 21
Король 8 5 3
Т.е. по количеству атакуемых полей король примерно равен коню - т.е. его можно оценить в 3 пешки.
Тогда ценность фигур будет такая:
ферзь 9
ладья 5
слон 3
конь 3
король 3
пешка 1
Тогда равномернее будет уже такая развертка:
9+1 ферзь+пешка
5+3 ладья+слон/конь/король
3+3 слон/конь/король + слон/конь/король

Мороженое надо пивом запивать. Или наоборот. Пиво мороженым закусывать.

У игральных кубиков один минус. Его отцентрировать по весу очень сложно, т.к. материал может быть с воздухом или неоднородный.
Для примера: игральные кости в каждом казино свои. А способов обмануть появится намного больше.
Рисунок на кубике, краска влияют на вероятность частоты выпадения. Для любительской игры пойдет, но серьезные турниры с каким набором эталонов может занять на подготовку очень много времени и цена возрастет за участие.

Моя девятилетняя ученица Джамиля придумала новые шахматы. В начальной позиции пешки стоят на первой и восьмой горизонталях, а фигуры - на второй и седьмой. Интересная по-своему игра получается. Прикольная, как Джамиля выражается.

Маминтов:
хочу запатентовать рац. предложение ( третьего еще дня куря самокруты с фильтром почти половина табака оставалось там ( сегодня прямо утра начал вставлять 2 (два) фильтра вместо 1 (один) табак выкуриваю полностью ( экономия как минимум 50% (
Maluta:
Вставляйте сразу 4 фильтра, будет экономия 100%.)
Маминтов:
пожалуй на скетчах это надо задекларировать ) и подтвердить кинофотодокументально:


Camon14:
я тоже думал об этом, что сигареты очень короткие, треть табака с окурком надо выкидывать. поэтому надо фильтр увеличить
Goranflo:
Купите себе мундштук и курите с мундштуком. Как дети, право слово...
Маминтов:
вы не поняли заяву ) речь об экономии табака ) причем тут длина мундштука ( она там совершенно ни при чем на (

Абракадабра получается. А не "новые шахматы". Тут надо правила "ходов фигур и взятий фигурами" тоже менять.

Почему надо менять правила? По-моему, не надо.

Фигуры и пешки ходят так же, как в обычных шахматах. А какой у фигур надежный тыл! Они изначально все защищены.

1. Фв5+ и белые или ферзя выигрывают после 1. ...Крд6 или лишнего коня после Кре6: 1. Фв5+ Кре6 2. Л:а8 и белые все время на шаг впереди в поедании фигур: висит конь в7. Это мы еще не рассматриваем варианты с возможной матовой атакой после подключения белых слонов или даже коней.

Посмотрел. Сразу выигрыша ферзя после Крд6 нет, но белые просто атакую слонами и затариваются огромными запасами черных фигур.

Так-с.. сообразил. Тонкость тут есть. Хм... Пожалуй, лайк поставлю. Но позиция белых должна быть простой для победы.

Коллега Aprilia совершенно верно заметил, что начинающий тут игру должен одержать быструю победу. Например, таk:

1. Qb5+ Kd6 2. Ra6+! Очень симпóтный (прикольный) шах.
2... Rxa6 3. Qxa6+ Kd7 (3... Kd5 только продлевает мучения) 4. Ba4#



зы: вдруг подумал ) а ведь это тоже типо "шахматы Фишера" )

например, таk:

Маминтов пишет:1

1. Qb5+ Kd6 2. Ra6+! Очень симпóтный (прикольный) шах.
2... Rxa6 3. Qxa6+ Kd7 (3... Kd5 только продлевает мучения) 4. Ba4#

Есть другой вариант: 3...Bb6 4.Qb6 c6.(Здесь тоже пешка первым ходом может пойти на два поля вперед.)


Эти шахматы Маминтова мне понравились .Но чтобы пешки находились в равных условиях, пусть пешки b, c, f и g могут в начальной позиции пойти на 2 поля вперед, а пешки а, d, е и h - только на одно.

Любезнейший Vladimir_N, зачем же таk громко? Вы ставите меня как зарегистрированного пользователя форума КС в очень неловкое положение и заставляете оправдываться типо: "Это не мое! Злопыхатели идею подбросили!.."

Да, это я не очень удачно выразился. Сожалею. Но в этих шахматах есть что-то притягательное. Я бы не стыдился считаться их изобретателем. А шахматы Джамили, действительно, нежизнеспособны, вынужден это признать. Хотя бы из-за варианта 1.Qb5 Kd6 2.Bg3 Ke6 4.Bb3 Kf6 Bh4, и черные должны отдать качество.

Если фигуры отдельно от пешек представить разными змейками, то зрительно видно переплетение змей. Действительно, завораживает...

Но это смотря у кого какая фантазия...

Патентую слово:
Видеообря́д — совокупность действий стереотипного характера, которой присуще символическое значение. Стереотипный характер действий фотографа (кинооператора), то есть их чередование в некотором более или менее жестко заданном порядке. Например, съемка свадьбы в стандартных позах и местах. .

Звучит как сценарий порнофильма...

У меня хорошее предложение, как сделать шахматы более интересными, и так сказать,
"оживить интерес" в шахматном мире.
Задаюсь вопросом, "Почему в шахматы обязательно играть с какой то определенной, единственной шахматной позиции?"

Уже придуманы т.н. "шахматы Фишера", однако можно разнообразить ещё более интересным образом.
Играть с разным соотношением материала! (хотя суммарно в стартовой позиции будет равенство).
В шахматах Фишера хотя фигуры и могут переставляться, но материал у белых и черных одинаковый.

Я материал считаю по такой системе, пешка = 1, конь, слон = 3, ладья =4,5, ферзь = 8,5.
Это наиболее удобный расчет, потому что нет деления больше чем на пол-пешки.

(некоторые считают по другому , например слона оценивают в 3,3, тогда ладья 4,7 или 5, а ферзь становится равен более 9. Получаются дроби, что не совсем удобно, при этом соотношение между фигурами сохраняется, и только немного другим становится соотношение между фигурой К ПЕШКЕ.
Я же не склонен думать, что слон реально стоит как 3,3 пешки, скорее всё же равен он ровно 3 пешкам, а бывает и меньше, видел немало случаев, когда 3 пешки оказывались сильнее слона).

Вот пример, трёх таких позиций, которые можно было бы сделать СТАРТОВЫМИ дополнительными вариантами позиций, шахматной игры.

1) Соотношение "ладья против лёгкой фигуры" принято называть "качеством". А есть другие соотношения с борьбой разных фигур, которые своего названия не имеют. Наоборот, 2) "две лёгкие фигуры, против ладьи", я бы дал определение "легкофигурное качество", а соотношение 3) "ферзь против ладьи+коня" - "ферзекачество". Последнее означает перевес ферзя примерно в 1 (пешечную единицу), а первые два - даже в полторы пешки. Так вот если слабейшей стороне дать при этом, лишнюю пешку, а в первых двух случаях, как-нибудь ещё немного ослабить позицию стороны, владеющей этим качеством, например, изолированная пешка, у белых - право первого хода тоже как преимущество, то позиции по сути являются равными для обоих сторон, но интересно играть, изначально с борьбой разных фигур.

Вот к примеру, три подобные, интересные позиции, которые я бы предложил как вариант стартовых позиций для разнообразия шахмат.

1) "ДВА СЛОНА против ЛАДЬИ+ПЕШКИ".

Гудини показал по первым 10-15 ходам примеров партий с этой стартовой позиции, что позиция равна для сторон. Два слона немного сильнее чем ладья+пешка (примерно на 0,5 пешечные единицы), зато у белых кроме преимущества первого хода, есть ещё выигранный темп - пешка d3 продвинутая и всё равно ход белых, а у чёрных наоборот слабость - изолированная пешка по линии a. Вполне играемая позиция.

2) "ЛАДЬЯ ПРОТИВ СЛОНА+ПЕШКИ".

Аналогично, ладья немного сильнее слона+пешки (примерно на 0,5 пешечные единицы), зато у белых кроме преимущества первого хода, есть позиционный перевес из-за минуса черных - изолятора по линии a. И Стокфиш и Гудини показали по первым 10-15 ходам что позиция примерно равная для сторон.

3) "ФЕРЗЬ ПРОТИВ ЛАДЬИ+КОНЯ+ПЕШКИ".

(или как я выше, назвал это "ферзекачество". Тут оно с минус одной пешкой). Позиция вообще равна, для сторон, даже по материалу, т.е. не нужно никаких дополнительных позиционных преимуществ белым. А попробовал сделать партию Гудини против Гудини - и белые даже выиграли.

Так, мне кажется, разнообразив шахматы не только "шахматами Фишера", а и некоторыми подобными, стартовыми позициями, с борьбой разных фигур - было бы играть намного интереснее.
Ну и, интересно было бы иногда поиграть, как в позициях выше, 1) с тремя слонами, 2) с тремя ладьями, 3) с двумя ферзями у черных.

PS Для простоты можно назвать такой вариант - "шахматы Янковича".

Но тут поинтереснее чем просто "шахматы Фишера", т.к. ещё и борьба разных фигур идёт со старта. Это значит что из этих стартовых позиций, при переходе в окончания, в большинстве эндшпилей будет встречаться всё та же, борьба разных фигур. Я много читал всяких форумов, где шахматистов именно и интересовала борьба разных фигур. А потому данные позиции могут быть весьма интересными для разыгрывания. И там будет своя особая тактика, стратегия. Кстати, слишком много таких стартовых позиций делать и не нужно (хватит нескольких, а вовсе не 960, как в шахматах Фишера. значит и даже свои дебютные теории могут появиться. Напротив, на 960 стартовых позиций, запомнить же какие то дебюты уже нельзя, т.к. слишком много стартовых вариантов).

PS Еще возможно - моё предложение может победить "ничейные тенденции шахмат". Возможно, что там чаще будут выигрыши, причем с обеих сторон, как белыми, так и чёрными. А сухих малоинтересных ничьих будет меньше.