Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

А вы в русалок и домовых тоже верите?

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

А разве по вам не заметно? Или я первый, кто обратил внимание на это.

У него будут 2 пенсии - государственная и от Газпрома, в сумме около 60000. И выйдет он на пенсию в 50 лет при наличии вредного стажа.

—- добавлено: 20 Sep 2019, опубликовано: 20 Sep 2019 —-

хм... а если учесть инфляцию за это время?

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

2 миллиона за 20 лет - это не сумма. А с учетом инфляции так и вовсе пшик.

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

Очевидно что экономику я знаю лучше вас.

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

Он еще и реформу образования провел в 2008, из-за которой ты остался без работы.

А вам все ясно без пояснений?

Так продемонстрируйте свои знания. Пока кроме неуместных вопросов и рассуждений мимо цели - вы ничем себя не проявили. Может, правда вы гигант мысли уровня Кейнса?

Естественно...
Но у большинства и стаж не 20 лет, а поболее. Например, мне до пенсии как до Луны, а у меня больше 30 лет стажа.
Я же специально файлик выложил, чтобы каждый мог подогнать под нужные показатели.

У меня дети в России живут, а в Эстонии никого из родных нет. Ближе к старости надо поближе к детям быть.

высокий поступок! Мои родители тоже ко мне хотят переехать.

Не замерял. И дозиметра там ни у кого не видел.

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

Докажите.

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

Еще и в леших.

Аксиомы не доказываются.

жаль

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

такое признание после сообщения о любви выпить - смотрится двояко.

Абсолютно.

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

Ну что вы как ребенок.

В таком случае мне тоже.
Встали и вышли.

стареть не хочу

Не только - есть целый комплекс мер по поддержки людей предпенсионного возраста: более ранний доступ к накопительной части пенсии, существенные пособия по безработице. В РФ всего этого нет.

У нас есть зато скрепы

давайте, прошу на сцену. Горанфло вот не поленился, привел целый расчет. Ждем ваш, с учетом инфляции

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

Такое же вранье, как и с медициной.

—- добавлено: 20 Sep 2019, опубликовано: 20 Sep 2019 —-

У вас нет.

Бог с Вами, какой там расчет. Самая примитивная табличка. И самый простой случай - депозит под 6%. Цель которого просто сглаживать инфляцию.
Я не стал рассматривать вполне логичный вариант с вложением средств в гособлигации, с реинвестированием купонного дохода туда же.
А так же возможность специальных госпрограмм под это дело.

Можно сколько угодно кричать "а инфляция?", но никакая инфляция не сожрёт столько, сколько "администрирование ПФР"...

я просто очень сомневаюсь, что дождемся хотя бы аналогичной от оппонента

Понимаете в чем проблема - вы ничего не знаете о других странах, а всю свою инфу берете из сборников готовых фактов. Да медицинская система США имеет серъезные проблемы(хотя основная проблема - это стоимость и как следствие доступность, по качеству она весьма хороша), но у нас (в Австралии) таких проблем с доступностью медицины нет. Но вот здесь вы уж совсем нагло врете - у нас в Ау есть накопительная часть пенсии и пособия по безработице на которые можно существовать, в РФ этого нет. Это довольно большая разница для людей предпенсионного возраста.

Тогда не надо утверждать,
что в России с медициной и соцобеспечением все плохо,
а на Западе - хорошо.

В каждой стране ситуация своя.

С соцобеспечением в России гораздо хуже чем на Западе, а с медициной хуже чем в США(там, кстати с 2009 года за который у вас данные многое изменилось). Это разумеется не означает, что во всех странах Запада нет никаких проблем с медициной и соцобеспечением.

У вас в одном сообщении несколько противоречий.

Можете привести хоть одно противоречие в данном посте? Приличные люди говорят - вы противоречите в этом и в этом.

Это не правда.
Соцопесбечение очень специфическое - фактически только пенсия и материнский капитал с кучей условий. Все остальные льготы очень узкие(из-за этого кстати очень выгодно вести пропаганду - вон в США масса народу получает помощь от государства талонами на еду, в России может быть люди и хотели бы такой помощи, но кто им даст). На Западе стараются шире закрыть общество льготами. Медицина же имеет совершенно отвратительную доступность - если у тебя есть деньги и ты в Москве-Питере у тебя принципиальна другая медицина чем в деревне в Псковской области. Такой эффект разумеется есть везде, но такого выраженного эффекта он даже в США не имеет.

Да очень просто. В расчёте Горанфло надо просто убрать проценты, поскольку они будут съедены инфляцией. И это вернёт нас к моему расчёту. Человек зарабатывает 20 тысяч, отстёгивает каждый месяц по 4 400, никаких процентов не учитываем.

Результат можно получить безо всякого экселя. За 30 лет стажа такой человек наберёт на своём пенсионном счету 4 400 * 12*30 ~ 1,6 млн рублей, за 40 лет - 2,1 млн рублей.
На пенсии ему доживать 20 лет в среднем. Пенсия получится 1,6 млн /12 / 20 = 6,6 тысяч в месяц при стаже 30 лет, 8,8 тысяч при стаже 40 лет. Никто его не обокрал, ни копейки на "дворцы" ПФР и прочее.

А если учитывать проценты, то вместе с инфляцией. Тогда наш человек получит пенсию вдвое больше: 20 тысяч при стаже 40 лет. Но и цены подскочат вдвое. Литр бензина за 100 рублей, квартплата за 10 тысяч и так далее. Ну, в общем, то же самое, только вид с другого ракурса.

Как ни крути, накопительные пенсии - не светлый талисман от всех проблем. Сказка про то, что достаточно прищучить кого-то во власти, и можно будет отчислять гроши от маленькой зарплаты, а потом рано прекратить работать и получать большую пенсию - именно леваческая сказка. А реальность - в пословице нищих советских студентов:
"Что ты смотришь на холодильник - разве ты в него что-нибудь положил?"

Конечно, волшебный талисман - уповать на государство, которое решит все проблемы...

На сроках в 10 и более лет инвестиции ощутимо выше инфляции совсем не редкость. Особенно если эти инвестиции осуществляют профессионалы вроде фондов. Так что утверждать, что инфляция = процентам ошибка. Я правда не очень понимаю как эту систему в РФ ввести. При фразе "предсказуемые инвестиции на 30 лет" меня пробирает смех.

Куда они могут выйти со своей земли? И зачем им выходить со своей земли?

Ну так зачем закладывать в расчёт будущих пенсий то, что у Вас самих вызывает смех? Давайте тогда свои реальные ожидания роста российской экономики в ближайшие 30 лет. На сколько процентов в год она будет расти, в реальных ценах? Вот с этой цифрой и посчитаем.

Всякий раз, как дело доходит до подсчёта размера пенсий, противники пенсионной реформы выдумывают какие-то несуществующие деньги, которые волшебным образом удастся откуда-то добыть. Раскулачить ботатеев, прижать коррупционеров и т.п. Но если быть реалистом, то ничего из этих сказок не случится. Всё будет развиваться примерно как сейчас, если только какой-нибудь кризис всё не ухудшит.

Надо и нам идти по этому пути.

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

Пора бы уже и повзрослеть.