История Второй Мировой - в процессе становления

Конкретно вас убеждать в чем-то у меня желания нет, но в СССР в начале 90-х кафедры общественных наук (по крайней мере в нашем ВУЗе) устраивали дискуссии с поляками-сверстниками. Предоставляли лучшие аудитории. Это при том, что ВУЗ технический, из нас конструкторов и научных сотрудников готовили, а не гуманитариев.
А вторым главным источником по Польше того времени у меня были не английские газеты, а французская "Юманите" — газета французских коммунистов. Свободно продавалась у нас в газетных ларьках, стоила 15 копеек, была очень толстая и очень много материалов, очень интересных по Польше давала. Я даже сперва говорил не Валенса, а Валента (неправильное французское написание).
Потом еще была встреча в МГУ с Анжеем Вайдой, он демонстрировал "Человек из железа" — совсем свежий тогда фильм о польских событиях, и прочел нам попутно лекцию, где я научился правильно произносить и фамилию Валенса и прочие.
Понимаете, если в центре Москвы в эпоху застоя (как сейчас считается, застоя) выступает польский кинорежиссер с фильмом про забастовку в Гданьске, переросшую в борьбу за свободу профсоюзов, значит ни он ни мы не видим там ничего, имеющего отношения к "изнасилованию девочки-Польши мальчиком-СССР").

Да что ж такое? Почему вы все время тонете на мелочах?

https://www.humanite.fr/mot-cle/lech-walesa

По-французски пишется так же, как и по-польски - Lech Walesa

Точно! Не Валента, как я сейчас сказал и не Валенса, как правильно, а Валеза я говорил. Если читать по формальным правилам французского языка — это читается как Валеза.
Забыл за столько лет, точно, Валеза.

—- добавлено: 20 Sep 2019 —-

Спросили, и узнали. Не спрашивали бы, не узнали. Недоверчивый вы наш.

Замечаю я, wentille, что хронология, увы - не ваш конёк. Вначале вы рассказываете о встрече с поляками в начале 90-х. Затем встречаетесь с Вайдой. А резюмируете эту встречу в Москве в эпоху застоя. Ничего не перепутали? Сейчас вы скажете, что лихие 90-е суть логичное продолжение эпохи застоя, да?

А у меня ни малейших сомнений что нет.
Тут не может быть никакого подтекста и потому, что Невзоров достаточно образованный человек и знает о том, что творили немцы в Польше, и потому, что аналогия строится на привычной ситуации, а это именно пара "девушка - хулиган", а отнюдь не "девушка - бандит", да и потому, что к аналогии, да еще аналогии не в отредактированном тексте (хотя и там это было бы нормально) а в интервью нельзя относиться так придирчиво - автор использует аналогию только для того, чтобы передать суть, главную мысль. Все остальное - домыслы.

В начале 80-х. Еще была самая, что ни наесть Советская власть. Даже Горбачева еще никто не знал. Не раньше 81-го, но и не позже 83-го, в 84-м я институт закончил.

Безусловно, но здесь эпатаж только в "приковывании к батарее". Но суть аналогии, имхо, совершенно однозначна. Собственно, о том же говорил польский историк, на которого вы давали ссылку.

Подгон либералам и псевдопатриотам страдающим сталинофобией .

Ешьте ананасы рябчиков жуйте
Совместно вину СССР фабрикуйте.

У либералов проблемы с логическим мышлением

Это выделения для вас, для того чтобы вы хоть что то улавливали.
А то вы не только логику не улавливаете, но и суть поста.

Из фейсбука

Курды в это время и раньше помогали Советской Армии(исторический факт).

Посмотрел интервью Солонина Гордону. Нового мало, но первый раз услышал логичное обоснование тому, что немцы в 40-м делились со Сталиным всей передовой военной техникой. По версии Солонина Гитлер был готов любой ценой обеспечить свой тыл, пока разбирался с Францией и Англией. По тем же причинам не стал возмущаться по поводу унизительных условий выезда немцев с Буковины.

Цена как-то не слишком большая - немецкая военная техника качественного влияния на исход войны не оказала. Там было ещё куча военно-морских технологий, которыми вообще никак не воспользовались. За всё это получили много товаров, военную базу, которая не пригодилась, и возможность проводить корабли северным морским путем(что напрягало англичан довольно сильно). Никакой безвозмездной передачи технологий не было.

Ну, это мы задним числом знаем, что ничего особо не пригодилось. Но вообще-то ситуация экстраординарная: мало того, что Гитлер показал всю самую актуальную технику (при этом, как выяснилось, не обманывал), так наши еще что-то требовали от него. Делиться всей передовой техникой с потенциальным (да еще в ближайшей перспективе) противником - отнюдь не общепринятая практика. Даже за деньги или стратегические поставки.
То есть можно изучить те же Панцеры, определить их уязвимые места, выбрать оптимальный калибр для ПТО, взять себе на вооружение полезные идеи. Я знаю, что вы очень не любите Солонина - у меня разное отношение к его разным тезисам, но тут, имхо, он вполне логичен.

Да там всё довольно странное, потому что тот же Валентайн надо сравнивать не с т-34(давайте уж сразу с ис-2), а с ублюдочным т-60. И внезапно английский танк оказывается намного лучше советского. Валентайны потом, кстати, производили в Англии специально для Восточного фронта, их очень любили использовать для поддержки пехоты.
Шерманы активно использовались в 45 году для весьма длинных операций, я не уверен, что если бы они были так плохи СССР не мог позволить себе их не использовать.

С жалобами есть ещё нюанс - я готов поверить в жалобы летчиков на иностранную технику, но давайте тогда вспомним про жалобы на советскую технику, их задокументировано довольно много.

Ещё забыли стратегические поставки вроде паравозов и пороха.

А по поводу оценок роли Ленд-Лиза возникает очень много интересных вопросов - что мы считаем отсутствием, а то некоторые договариваются до того, что союзники вообще не нужны были, мы бы их без них немцев бы шапками закидали. Ну и то насколько немцы были близко к успеху тоже забывают, а также не интересуются мелочами вроде оставшегося моб. резерва к 45 году. В статье прямо толкают мысль, что немцы уже в 41 были обречены на поражение, что является большим преувеличением.

По расстрелу поляков в целом и Осташковскому лагерю-Медному в частности оцифровали трехтомник. Много всякого интересного и малоизвестного. Особенно про раскопки захоронений в 90-е
https://www.memo.ru/media/filer_public/db/6b/db6bd42e-9210-4d68-a420-e8864be5194e/mednoe_t1.pdf
https://www.memo.ru/media/filer_public/63/45/63459530-a889-48ab-919e-e592bda63d42/mednoe_t2.pdf
https://www.memo.ru/media/filer_public/1d/35/1d35faca-c978-46ac-b56d-52cd390705c2/mednoe_t3-ispr.pdf

Вчера на неформальном саммите СНГ в Санкт-Петербурге Владимир Путин прочитал руководителям стран СНГ почти часовую лекцию о Мюнхенском соглашении 1938 года, сыгравшем, на его взгляд, основную роль в развязывании Второй мировой войны. При этом он активно использовал неизвестные ранее широкой общественности архивные документы, свидетельствующие в частности о весьма неприглядной роли тогдашних польских властей в этой истории:

Стенограмма: https://rg.ru/2019/12/20/stenogramma-vystupleniia-vladimira-putina-na-neformalnom-sammite-sng.html

по поводу поляков. черчиль назвал Польшу первым шакалом. В книге украинско-польское иго в России есть глава “польско-литовский зад европы” - рекомендую прочитать для общего представления об этих существах.

Сейчас втч ляхи говорят “завалили трупами”. При потерях советских/немецких войск 1.3 к 1. И то это было из-за катастрофического начала которое в свою очередь было из-за предательства организованного пятой колонной из западных областей страны.

Приведу пару примеров того как воевали поляки.

1.. во время варшавского Восстания, поляки имея почти двукратное превосходство в численности. Уничтожили 3000 немцев, при этом немцы уничтожили 220 000 ляхов. То есть соотношение у великих вояк получилось 1 к 70!

2. В 39 году имея армию почти в 2,5 раза больше чем у немцев, они разбежались как таракан* от тапка. В целом за войну соотношение уничтоженных поляков /убитых ими немцев настолько хорошее что его даже никто не считает. 1 к сотням? 1 к тысячам?

Это кстати к чепухе отдельных экспердов о том что фины имея треть от численности РККА в конце войны вынуждены были сдаться поэтому. Финны сдались так как потеряв 300т из них 90т убитыми были физически не в состоянии продолжать сразу. Нужна была пауза

Давайте лучше Пыжикова поподробней, любезный Никобелич. Про украинско-польское иго, зад шакала и вот это вот всё

Это абсолютно то же самое, что делать выводы о боеспособности Красной Армии и Вермахта, исходя из того, что при блокаде Ленинграда советских людей было уничтожено в шесть раз больше, чем немцев. Подобная логика демонстрирует только и исключительно уровень адекватности того, кто так подсчитывает. Как с интеллектуальной, так и с моральной точек зрения

Продолжаем, благодаря ВВ, изучать сентябрь 1939

Сговорс Сталинаса с Гитлерсом