Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Discussion in 'Кухня' started by Aprilia, 1 Aug 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Results are only viewable after voting.
  1. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну, значит, мой расчет на коленках приблизительно верный.
    Монсоро likes this.
  2. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Во-первых, нельзя и дошираками, во-вторых, дошираками дороже, чем простыми макаронами. Эх, не жили вы в 90-е, не экономили копеечки.

    Суть в том, что тогдашней зарплаты хватало, чтоб как минимум не умирать с голоду, причем нередко на одну зарплату жила вся семья. Бедно, но от голода не умирали. Ели бы реальные зп выросли в 40 раз, то сейчас на одну зп можно было бы прокормить минимум 80 человек.
  3. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Представьте полугодовую задержку зарплаты в условиях гиперинфляции . Я говорю о реальной покупательной способности тогда и сейчас .

    Смешно . Понятно , что подобную чушь можно рассказать навальненку , добавив байку про цену на нефть . Но неужели, эту пургу вы рассчитываете рассказывать людям , которые своими глазами видели что было тогда ?
    —- добавлено: 25 Sep 2019 —-
    Так и есть . Вполне достаточно , чтобы не умереть с голода .Более чем .
  4. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.428
    Likes Received:
    65.334
    Репутация:
    1.869
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Опровергните. Ссылку на сборник Росстата дать? Или сами найдете?
    Или, как водится, ограничитесь пустыми словами?

    Кстати сравните покупательную способность в Стране Советов и в лихие 90-е. Рынки были в каждом городе на стадионах. А в СССР были? Очереди и покупки в подворотне у спекулянтов (уголовно наказуемое преступление). Так что, не надо тут лепить про покупательную способность в Союзе. Деньги, может и были, только купить сносные товары на них можно было в спецраспределителях. Я уж не говорю про талоны 80-х.

    Не надо нести откровенную чушь про 40 раз. Предъявите расчеты, анализы.
    А почему не 4000 раз? Расскажите это тем 20 миллионам, которые живут нынче за чертой бедности.
    Пустая демагогическая трескотня.
    interpreter likes this.
  5. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Даже не знаю .
    Ну например в 97г , доцент , доктор математических наук , заведующий кафедрой математики технического ВУЗа оценивал свое благосостояние как " Впору идти рыться в мусорных баках" .

    Сегодня преподаватели ВУЗов жрут пармезан с хенесси . Ездят на мерседесах , не мыслят существование без импортных лекарств и продуктов питания . Причем натуральных .

    Как это расценить ? Примерно в пару раз выросла покупательная способность ?
  6. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Да ну вас. Я с вами серьезно, а вы троллите просто
  7. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.428
    Likes Received:
    65.334
    Репутация:
    1.869
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    У меня мама кандидат хим. наук. Зав.лаб во ВНИИСКе (в 80-90-х) И мы жили хорошо. Что это доказывает? Вообще ничего.
    Это лишь частные истории, которые вы пытаетесь экстраполировать на всю страну. А правильно ли это?
    Вам привели данные Росстата, а что привели вы - цитату из вузовской анкеты?
    А вам бы хотелось, чтобы при цене 15 долларов за баррель, через пару-тройку лет после слома административно-командной системы преподаватели стали ездить на мерседесах?
    У меня во второй половине 90-х было уже неплохое авто и что? Частные истории. А кто-то ходит до сих пор в очковый сортир. И что?

    То, что абсолютно повсеместно, в каждом областном центре, были открыты огромные промтоварные рынки, ...ну что в десятый раз приводить один тот же аргумент, который вы не сможете опровергнуть?
    Были задержки зп и пенсий, но далеко не у всех и не везде. Это было абсолютно некритично и никакого голода даже близко не было. Это все сказки для тех наивных, которые не жили в 80-90-х.
    А перл про 40 раз...вообще не выдерживает никакой критики.
    Смотрите данные статистики...таблички и графики.
    Aprilia likes this.
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Зарплата даже номинально не выросла в 40 раз с 1999 года. Выросла в 30.
    Aprilia likes this.
  9. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    В блокадном Ленинграде , чтобы не умереть с голоду , человеку хватало 125 грамм хлеба . Сколько мы сможет прокормить сегодня на средние 43 тыс ? В 90 е , типичным блюдом была каша с "галиной бланкой" . Сколько порций сегодня можно сварить на почти что полторы тыс рублей в день ?

    Сегодня на мерседесах ездят люди , не имеющие никакого отношения к нефти , и цене за баррель .
    Электрики , сантехники , инженеры , токари . И чего ?
    —- добавлено: 25 Sep 2019 —-
    Сложите с тем , что тогда зарплаты ещё и задерживали в условиях гиперинфляции .
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    В 90-е не жили, как в блокадном Ленинграде, не кощунствуйте. Жили гораздо сытнее, чем в 30-е в СССР, когда "жить стало лучше, жить стало веселее"
    —- добавлено: 25 Sep 2019 —-
    Да какая разница? Если даже по номиналу в 30, а вы нам втираете, что реальные доходы в 40.
    И в 99-м уже давно не было гиперинфляции.
    Aprilia likes this.
  11. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.428
    Likes Received:
    65.334
    Репутация:
    1.869
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Нефтегазовые доходы в прошлом году составили 9 трлн руб., или 46,3% всех доходов федерального бюджета. Совсем никакого значения цена на нефть не имеет к уровню жизни.
    За январь-июль 2019 года нефтегазовые доходы составили 4,78 трлн руб., или 41,7% всех доходов федерального бюджета за этот период.
    https://www.minfin.ru/ru/press-center/?id_4=36729&area_id=4&page_id=2119&popup=Y
    Aprilia likes this.
  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    О том, что в СССР не было голодных это не ваши слова?

    Ну вот я привел анализ. Вы ответили, что график лажовый и им "не задропировать реальность". Потом вдруг опять приплели 90-е, хотя речь шла про СССР.

    Сейчас живут сытнее, чем в 90-х, глупо с этим спорить. Не в 40 раз, конечно, но сытнее. Только это не заслуга Путина. В Казахстане, где никакого Путина не было, тоже живут лучше, чем в 90-е, и на Украине, и в Белоруссии, и в Азербайджане, и в Эстонии.
    interpreter and Aprilia like this.
  13. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Многие люди огородами спасались от голодной смерти , а не зарплатами .

    И все из бюджета зарплату получают ?

    Мои . Но их надо понимать немного адекватнее , чем вы это делаете . Я не имел в виду гражданскую войну или ВОВ .
  14. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Собственно, из всех республик бСССР Россия за время путинского правления продемонстрировала почти самый низкий рост благосостояния. Хуже только Украина и Киргизия. И это при том, что в большинстве этих стран никакой нефти нет
  15. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А 1933 год это гражданская или ВОВ?
    interpreter likes this.
  16. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Разные перекосы и перегибы.
    Для военки шло всё лучшее. И специалисты, и материалы и прочее. Денег не жалели.
    Всё военное было засекречено (схемы, патенты, технологии).
    Изобретательство и рационализаторство не везде в достаточной мере было развито.
    Партийная идеология шла не на пользу делу. Много всего. Даже идея всеобщей занятости мешала качеству работы. Не было конкуренции. Если человек работать не хочет, а его куда-то на конвейер пристроят, вряд ли он сильно будет о качестве беспокоиться.
    interpreter likes this.
  17. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.428
    Likes Received:
    65.334
    Репутация:
    1.869
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Нефть определяет доходы в нашей стране.
    В лихие 90-е - 15, в тучные нулевые - 100+, ныне 60+...и этим обусловлены доходы населения.
    Покупательная способность населения и т. д.
    В нулевые наша страна беспрерывно наращивала траты - на социальное обеспечение, на оборонный комплекс, на чиновничий аппарат. Это позволяла делать дорожавшая, а в последние годы, до обвала 2014-го, неприлично дорогая нефть. Власти начали активно восполнять недополученные нефтегазовые доходы ростом поступлений от внутренних налогов (НДС, акцизы)
    Странно, что вы не понимаете рентную сущность экономики России.
    interpreter and Aprilia like this.
  18. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Уж бюджетников на порядки больше, чем тех, кто "огородами спасался от голодной смерти" в 90-е.
    У большинства бедных людей никаких огородов нет, дача вообще-то была роскошью. Тем не менее, и без огородов никто с голоду не умирал
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.002
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Вот экспорт нефти из России:
    [​IMG]

    Даже если все эти 100 гигабаксов в год раздать людям, то на 150 млн населения получится по $666 на человека в год, т.е. чуть больше 3000 рублей в месяц.
    Только давайте ещё учтём, что не весь экспорт идёт в бюджет России. Приличная часть остаётся в карманах начальства, оседает в виде дворцов и яхт, в том числе за границей России. Так что речь о ещё меньшей сумме.

    В общем, говорить, что эти небольшие деньги формируют весь уровень жизни в России, просто несерьёзно. У провала в 90-е годы и "отыгрыша" в нулевые были более фундаментальные причины, чем цена нефти.
    Gavrilin likes this.
  20. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    а потом резкое снижение уровня жизни в 2014 с чем было связано? Все ведь как и раньше было - только налоги выросли и нефть упала.

    Вы часто употребляете фразу "раздать людям". Но раздавать так просто ничего не надо. Деньги должны вкладываться в экономику, тогда они начнут приносить прибыль. Вот с последним у нас самая большая проблема, так как толковых экономистов и управленцев просто нет. Самые руководящие посты занимаются максимально некомпетентными людьми.
  21. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Помимо нефти есть нефтепродукты, которых почти столько же экспортируется, и есть газ. Всего этого вместе экспортировано в прошлом году на $262 млрд. То есть по $1800 на человека, $150 в месяц. 9 300 рублей в месяц на человека, если быть точным (28.5% среднедушевого дохода). И нефть продается не только за рубеж. Продажи внутри самой России тоже приносят нехилый доход
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.002
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Кризис 2014-2016 годов это не столько падение нефти, сколько непопулярные решения давно назревших проблем. Нефть тут была скорее поводом. Навскидку:

    1. Рубль был уже переоценен. Нельзя держать постоянный курс 30 рублей к доллару десять с лишним лет в условиях, когда инфляция доллара 2%, а рубля - почти 10%. Нужен был лишь повод, чтобы обрушить рубль. В кризис Набиулина набралась смелости и отпустила рубль в вольное плаванье. И население получило сигнал: хватит покупать иномарки, лучше покупайте жильё.
    2. Рост внешнего долга. До 2014-го года он рос устрашающими темпами, несмотря на зашкаливающие цены на нефть. А вот после введения санкций кредитоваться за рубежом стало сложно. Пришлось подзатянуть поясок и сократить внешний долг. То есть вырулить на более правильные рельсы.
    3. Увольнения. В России, как и везде, росло количество не слишком-то нужных рабочих мест. В "мирное время" их не всегда сокращают: проще отстегнуть деньжат во избежание. Кризис - отличный повод засучить рукава и взяться за назревшую проблему. Люди должны интенсивнее думать о том, что в других краях и на других работах они нужнее, чем там, где работают сейчас.
    4. Слезание с нефтяной иглы. Звучит хорошо, но это введение всяких "Платонов". Опять же, нужна политическая воля.

    В общем, для работающих людей, для экономики страны такие кризисы часто неприятны, но оказываются живительным пинком под зад. Для сравнения, российские пенсионеры кризиса почти не почувствовали. Пенсии за 2013-2016 в абсолютном выражении выросли процентов на 30, а инфляция на "пенсионную" корзину примерно столько же съела. Остались при своих. Это и понятно: нет никакого смысла их к чему-то стимулировать. Пускай живут как живут.
    Gavrilin likes this.
  23. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.446
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Все просто. Повышение покупательной способности населения это результат реформ Гайдара. Результат проявился не во время реформы, и не сразу после реформы, но таки проявился. Да еще вдобавок и нефть поперла.
    Жак and Монсоро like this.
  24. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.446
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  25. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.428
    Likes Received:
    65.334
    Репутация:
    1.869
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Походу граждан готовят к очередному повышению пенсионного возраста
    interpreter and Aprilia like this.
  26. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Реальная пенсия
    upload_2019-9-28_0-27-4.png

    По номиналу за 2013-2016 - ровно на 25%
    Aprilia likes this.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.002
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Дорисуйте вертикальную ось до нуля, и увидите практически горизонтальную линию. Влияние всех этих перепадов нефтяных цен на пенсию - очень слабенькое. Как и должно быть: ведь доходы от нефти это 5процентов от ВВП России. Ну, максимум 10% в особо тучные годы.
  28. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    7% снижения за 2 года 2014-16 - это вполне себе серьезное снижение. Доходы остального населения упали немного сильнее. Львиная доля в этом падении обусловлена падением цен на нефть и пришлась как раз на те годы, когда нефть обрушилась.

    Доходы от нефти и газа - это 50% федерального бюджета, плюс-минус. Пенсии выплачиваются не из ВВП, а из зарплат (которые упали в реальном выражении) и из бюджета (который жесточайше просел из-за падения нефтегазовых доходов)

    Одни только нефтегазовые доходы федерального бюджета (НДПИ + таможенные пошлины) - 8.7% ВВП (за 2018 год).
    Aprilia likes this.
  29. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Это много ?
    Мне виделась доля сырьевой экономики на уровне не менее 30 процентов . В допутинской России - не менее 90 процентов.
    —- добавлено: 28 Sep 2019 —-
    Да чего уж там , все это в результате победы в Куликовской Битве ...
  30. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    То есть вы согласны, что если что-то развалилось после 2000 года виноваты уже не либералы из 90х. Например космическую промышленность разваливают путин и его ставленники?
    interpreter likes this.
  32. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В методике росстата есть ошибка, она учитывает официальные доходы, и если человек в 1999 году получал официально 3 рубля + 7 рублей в конверте, а в 2018 году стал официально стал получать 10 рублей и никакого конверта, то по методике росстата его доход вырос более чем в 3 раза, а по факту?
    пс а за прошедшие 20 лет, серых зарплат стало в разы меньше.
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.002
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    В допутинской России роль нефтедолларов тоже не стоит переоценивать. Россия никогда не была ни Ливией, ни Норвегией. На одного человека приходятся деньги от экспорта одной тонны нефти, условно говоря. Не разгуляешься на эти крохи ни при Брежневе, ни при Горбачёве с Ельциным, ни при Путине. Не вижу смысла изображать, что эта тонна так уж делает всю погоду. Сравниваем купленный человеком айфончик со всеми остальными его покупками и расходами за год.

    Спад экономики при Ельцине связан в первую очередь с её перестройкой на капиталистические рельсы. Временно многие заводы были остановлены, поля стояли незасеянными, специалисты торговали шмотками. Дешёвая нефть немножко "помогла" этому спаду, но не более. С 1998 года при той же самой дешёвой нефти экономика России стала отыгрывать своё падение: два года при пьяном Ельцине, потом первый срок трезвого и спортивного Путина. Планку в 40 баксов нефть пробила только в 2005-м году. А уже с 2008-го быстрый рост российской экономики закончился, хотя высокие цены на нефть только начались.

    Так что не вижу большого смысла объяснять всё происходящее в России через цены на нефть. Намного важнее внутренние события.
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А вы посчитайте долю нефтегаза в доходах бюджета, а также в экспорте. И вам откроются интересные вещи.
    Монсоро and Aprilia like this.
  35. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А слабо самому сделать клизму?
    Кружка Эсмарха в аптеках стоит порядка 200 руб.

Share This Page