Креационная теория vs. Теория эволюции

Camon14, зла и не существует во Вселенной именно как одного из атрибутов Бога. Есть определённые человеческие несовершенства. Наша задача их предолеть, победить в себе пороки, чтобы приблизиться к Богу, выйти на новую ступень эволюции.

Тем не менее есть Хаос в проявленной Вселенной. Он нужен как материал для творчества. Сопротивлясь силам Хаоса идёт процесс творения. Если бы не было никакой борьбы, сопротивления, то по сути и развития никакого бы не было. В одном только благоденствии смысла нет.

Пока Вселенная существует в проявленном виде (Манвантара) - все живые существа в ней пребывают в борьбе и испытаниях, чтобы эволюционировать. Только к концу существования проявленной Вселенной все искры сознания Брахмана снова возвращаются к Истоку. Вся материя распадается на первоэлементы и переходит в непроявленное состояние (Пралайя). Чтобы потом вспыхнула новая Вселенная и началось новое Великое Строительство.

Сознание, живое существо, не может возникнуть из ниоткуда. Всё во Вселенной есть материя и подчиняется определённым законам, в том числе и сознание. Просто это материя другого порядка. Нейрологи до сих пор не могут разобраться с физическим мозгом, настолько он сложен. А что говорить о тех структурах психики в более тонких видах материи, которые мы даже пока и увидеть не можем никакими приборами ...

Зло, добро, справедливость и прочее это чисто наши придумки. Не в смысле человеческие - обезьяны тоже знают про справедливость, многие живые существа понимают добро и зло (для себя). Но вот Богу (или Великим Программистам) эти понятия приписывать не надо. Даже если они у него есть, они точно отличаются от наших, так же как наши отличаются от понятий бактерий.

ну как же зла не существует если оно кругом? а все вокруг есть Бог в индуизме. Почему это вдруг человек несовершенен морально и нравственно, если он часть Бога «брахмана»?

вы разве сами не видите в этой философии абсолютную бессмысленность? Мучься, развивайся, совершенствуйся, сливайся с абсолютом чтобы в конце концов исчезнуть...а потом все заново.

Ничего не отличается, потому что человек создан по образу и подобию. Бог ни в чем не нуждается , ибо он совершенный, поэтому единственная причина творения человека, это чтобы человек разделил с творцом радость бытия, стал сопричастником. То что бог есть Любовь я вывожу логически : Бог хочет чтобы был человек, и при этом богу от человека ничего не нужно, если богу что-то нужно от человека , значит он зависимое от человека существо, а не бог. Так вот, богу ничего не нужно от человека, но тем не менее бог хочет чтобы человек существовал, это говорит о полном приятии природой бога человека. К тому же Бог заботится о человеке «Матфея 5:45 ‘ибо Бог повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми, и посылает дождь на праведных и неправедных.’. Итог: 1) богу ничего от человека не нужно 2) бог хочет чтобы человек был 3) бог забоится о человеке, вывод: Бог есть Любовь, христианство истинная религия, ибо только она говорит об этой любви.

Нет, это человек придумал Бога по своему образу и подобию.

Возможно. Но я лучше буду верить в сказку, чем жить без надежды, в унынии и тоске.

В структуре психики человека есть несколько уровней. Только высший уровень, Атман - это чистая искра сознания Бога, "высшее Я". А грехи совершает "низшее я" в силу недостатка мудрости. И от этого кстати человек и страдает - когда нет гармонии с высшим Я, когда человек идёт против Бога внутри себя.
Если смотреть эволюционный процесс, то человек - это следующий этап эволюции после животного. И главное отличие от животных - на этом этапе нам дали самоосознание и свободу воли. У животных нет свободы воли - ими движут только инстинкты. А человек уже может выбирать как поступать. На данном этапе наша задача на своём опыте понять что хорошо, а что плохо. Чтобы в результате на следующем этапе стать сознательными сотрудниками Бога, участвовать в космическом строительстве.

Не совсем заново. Каждая следующая проявленная Вселенная прекраснее и совершеннее предыдущей. И не все существа начинают с самого начала с примитивных форм жизни. Первыми ото сна после Пралайи пробуждаются Строители Космоса, потом Логосы Галактик, потом Логосы Звёздных Систем и т.д. Космическая Иерархия практически бесконечна. Мы стоим только в самом начале эволюционного пути. Только-только получили сознательность и свободу воли. Невозможно представить сколько впереди интересного.

в чем вина человека что у него нет мудрости? зачем ему страдать, если Бог мог вложить свою мудрость ему в голову. почему Я человека низшее, если его сотворил бог совершенным из самого себя, и человек является частью брахмана, а значит в человеке должна быть его совершенная воля. нет, не убедительно, христианская концепция грехопадения намного логичнее.

Индуизм меня давно не вдохновляет, ибо там очень плохо объясняется природа зла и страданий. К тому же Любовь выше закона ( и выше кармы), любящие родители не всегда наказывают детей, иначе бы дети вырасли невротиками, так и Бог способен прощать грехи, их не нужно непременно искупать наказанием. Христос не развлекается с гопи, для него страдания людей это не игра «лила», христианский бог приходит на землю разделить с человеком страдание, его чудеса не цирк. В Евангелие его личность полностью раскрыта. В большинстве же других религий сейчас Бог это некая абстракция, абстракцию невозможно любить, ее можно лишь бояться , а кого боишься того начинаешь ненавидеть, именно поэтому Христос воплотился на Земле, чтоб не боялись, чтоб любили.

Интересный вопрос. Думаю смысл в том, чтобы искра Брахмана в живом существе через n-ное количество циклов создания и разрушения Вселенной, эволюционируя вверх по лестнице Космической Иерархии в конце концов сама смогла стать Брахманом и создать свою Вселенную. Уже появляются теории о том, что возможно наша Вселенная - лишь одна из бесконечного множества Вселенных в гоперпространстве. В индуизме об этом кстати давно известно. А неизменный Принцип, на основе которого существует всё гиперпространство Вселенных называется Парабрахман.

Правильно, нечего унывать, В "прописях" как раз и сказано, что царствие божие для нищих духом, т.е. как раз именно для вас и других подобных.
Вопрос только к верующим (именно к ним) - а остальным его зачем "впендюривать"?

Почему в человеке лишь искра брахмана? Человек часть брахмана, ибо все что существует и есть брахман, а значит человек и не должен совершенствоваться он и так бог. И почему эта искра не делает человека нравственным? Люди являются частью Брахмана, значит и воля и разум должны быть совершенными, но мы этого не наблюдаем.

Никто ничего не впендюривает, закон божий в школах не преподают.

Конечно, каждый сам себе выбирает духовный путь, какой ближе. Важно чтобы он был. Меня вдохновляют все религии, каждая по-своему. Если непредвзято смотреть, то по сути корень у них у всех один. Со временем обрасли разными обрядами и лжетолкованиями и возникла иллюзия что они разные. Даже грехопадение - лишь символизм. Переход из тонкого существования в плотную материю, когда человек получил физическое тело. 7 дней создания - тоже не сутки по 24 часа, скорее всего Дни Брахмы, где 1 День равен 4,32 млр лет. Мир был создан словом, также как в Индуизме создан мантрой 'ОМ'. Христос - Планетарный Логос, который приходил в разные исторические периоды в образе разных Великих Учителей, таких как например Будда, Кришна, Зороастр и т.д..
Главное выбрать какое направление, какой Учитель ближе и за Ним следовать. Бог встретит на любом из путей, потому что все пути принадлежат Ему.

Да ради бога, развлекайтесь с Лотосом, но ТУТ это несколько оффтоп, согласитесь. Вы с богами разобраться не можете, а который из них по вашему мнению мир-то создал? Кто креакл креационизма?

Несовершенства в человеке можно отнести к силам необузданного Хаоса в Космосе. Как я уже говорил, Хаос - это материал для творчества, чтобы существа могли творить, развиваться и эволюционировать в процессе его обуздания.

Вообще-то делает. Искра Брахмана - это голос совести внутри. Когда человек грешит, то и сильно страдает, т.к. совесть начинает "мучить" в результате сильного диссонанса "личного я" с "высшим Я". А движение к объединению индивидуального сознания с Божественным - это длительный эволюционный процесс.

—- добавлено: 28 Sep 2019 —-

Если по теме, то я думаю, что креационная теория и теория эволюции - это просто две стороны одной медали. Вселенную создал Бог, а живые существа в ней развиваются по законам эволюции. Но процесс этот управляемый - главное духовно-нравственное развитие. За этим следят Те, кто стоят эволюционно выше нас.

А какие-нибудь доказательства этому есть?

Евангелие от Матфея: "1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос."
Евангелие от Луки: "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий."
Уже тут разная информация - как так, Камон?

Вряд ли это то, что возможно доказать каким-либо образом. Только наблюдения, размышления, умозаключения. Вселенная удивительно красива. Вряд ли из груды мусора могли сами по себе образоваться столько звёздных систем, галактик, скоплений. И отдельные формы жизни - сложнейшие творения. Не только как физические оболочки, но главное как души, сознания.
То, что нас курируют - видно из того, как приходят духовные Учителя в разные исторические периоды. Именно в те моменты, когда духовные знания забываются или сильно искажаются. Нет ведь сомнения в том, что Христос или Будда по развитию сознания и нравственности на много порядков превосходят любого человека. Т.е. это представители намного более высокой ступени эволюции.

Какой такой "груды мусора"? Мусор это опять же человеческое понятие. Звезды и галактики образовались из облаков газа. И да, сами по себе, под действием притяжения.

Есть. Для начала, есть сомнения, что они реально существовали, а не являются собирательными литературными персонажами. Насчет нравственности, ну взгляды Иисуса (про Будду мало знаю) действительно прогрессивны для его времени, но никаких порядков превосходства там нет. Что такое "развитие сознания" вообще непонятно.

Уточню, не для его времени, а для его местности. Концепция любви и прощения к тому времени уже была развита в индуизме. Так как где-то в Евангелие упоминается, что Христос путешествовал по Востоку, то вполне мог пропагандировать этакую смесь иудаизма с индуизмом.

Ну у тебя же ест интернет, раз родословные где-то надыбал, вот и загугли вопрос

Не могу с вами согласиться. Я очень не люблю все эти объединения. Дескать Бог один, а имён у него много, пророки все истинные. Нет, это все нивелирует подвиг Христа. «Кто не чтит Сына не чтит и Отца», «Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Бог потому и любовь, что он Троица, его Любовь не зациклена на самом Себе, и потому позволяет творить внешний мир. Вот интересная статья Кураева, где он доказывает нравственную высоту христианства по сравнению с другими религиями https://www.pravmir.ru/esli-bog-est-lyubov/ она коротенькая не поленитесь и почитайте, там и про пантеизм и про Кришну есть.

Никой любви равной христианской в индуизме нет, доказывает это кастовая система, если ты родился в низшей касте, то и должен жить как собака, такова твоя карма и ни один индус не будет стремиться облегчить твою судьбу. Любовь же истинная выше закона, выше кармы.

Пора уже понять, что никакого офтопа тут нет. Все как раз упирается в религию, какова цель эволюции, есть ли она вообще, и кто создал живых существ, от этого зависит цель эволюции.

Ох, уж эти христиане... почитайте о традиции бхакти и храмовой молитве. Они как раз получили наибольшее развитие в период с 500 вв до н.э до 500 вв н.э. Плюс тогда уже ( за 5 веков до Р.Х.) появился буддизм, в котором уж точно любви предостаточно...

—- добавлено: 28 Sep 2019 —-

Съехали с неудобной темы? Мне интересно, что Вы об этом думаете.

В буддизме нет любви, там лишь сострадание. Ибо любовь это привязанность, а буддист должен сторониться желаний и привязанностей. В Индии разношёрстная публика, тысячи сект и верований, изучать их все нет никакого желания, но если начать копать, то превосходство христианской веры станет очевидно. Имеющий глаза да увидит. Что касается твоего вопроса о родословной, то мое мнение такое же как у святых отцов, мы обычные праваославные сами ничего не толкуем, не тот уровень. Поэтому читай их.

Кстати, сострадания и милосердия без любви не бывает, поэтому буддисты врут сами себе.

Цель у эволюции? Она что разумная, чтоб формулировать цели?
Нет цели, есть закон живого - остаётся то - что остаётся. А что не остаётся - то - (правильно) - не остаётся.
Элементарный и ничего более не требующий.
В некотором смысле цель (а на самом деле главное свойство) живого - экспансия, захват жизнью всего что можно и сохранение себя. Если для этого нужны мозги - станет разумной, если нужен регресс - станет глистом. Была бы ниша для экспансии...
Вот и ответ для религии - она глистов трудно объясняет, как и паразитов, как и детскую смертность (которая и в животном и в растительном и вообще в живом мире - огромна)

vvu, это все домыслы, в жизни мы не наблюдаем полезных мутаций кроме незначительных изменений размера или цвета, мутанты вообще плохо размножаются, мутации это уродства и ни к чему хорошему не ведут. в мире миллиарды насекомых, даже намеков нет на макроэволюцию. стрекоза например как была стрекозой 200 млн лет назад так и осталась.

Camon14, домыслы - ваша писанина от неграмотности. Жизнь устроена вообще по другому, вам пытаются объяснить, но вы не в сотоянии. Поэтому выбрали самую простое объяснение. Бога.

По моему вера в самосборку человека требует от людей больше подвига и усилий, чем вера в Творца, человек обладает интеллектом, глазами, нервной системой, мужчина и женщина как удивительно подстроены др к др половой системой, то что так само собой получилось просто невероятно.

"Спасение всех без исключения живых существ подразумевает безграничную любовь и сострадание к ним или махакаруну, что воплощается в бодхисаттве — существе, который дал обет отказаться от индивидуального достижения нирваны до тех пор, пока он не поможет всем существам освободиться от страданий"©Торчинов Е.А. "Введение в буддологию"

Не правильно, это следствие элементарнейшего, только что озвученного "остаётся то, что остаётся". Проще для понимания трудно придумать. Но, как видно - не вам

—- добавлено: 28 Sep 2019 —-

Какая прелесть, воинствующая неграмотность. Очевидна только она. Буддизм поумнее христианства будет. В том смысле, что к истине подошёл на шаг ближе. Хотя тоже - религия. Очевидно (мне) что буддизм помоложе христианства будет.