Большая Швейцарка - отборочный турнир. 10-21 октября 2019

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 10 Jun 2019.

  1. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.06.2019
    Message Count:
    287
    Likes Received:
    103
    Репутация:
    10
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Народ, не забывайте, что у Алексеенко есть "синица в руке" - первое невыходящее место.
    С надеждой на Яна и Сашу в Гран При.

    Ван Хао тоже, вообще-то, не так много времени имеет.
  2. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.06.2017
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Надеетесь, что номинируют?
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.549
    Likes Received:
    1.306
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Думаю, что 34 пункта это в рамках погрешности самой системы рейтингов, по сути пара неудачных/удачных турниров (не хотел светить новинки, ...).

    Математически в турнире средний рейтинг соперников Карякина 2780, это 20 пунктов разницы, или вероятность победы 0.4708. Посчитаем, какая вероятность набрать +4 при таком раскладе, это 9 из 14, вспоминаем биномиальное распределение C(14, 9) * 0.4708^9 * 0.5292^5 = 2002 * 0.001137 * 0.04149 = 0.09439 ~= 9.5%. Заметим, что Карякин набрал +3, а при одинаковом рейтинге всех участников из соображений симметрии получаем 12.5%. Получается, что шансы Карякина не сильно ниже чем 1/8, т. е. рулетка.
    felagund08 likes this.
  4. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.06.2017
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Может, англичанин крепость соорудит?
  5. wentille Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.285
    Likes Received:
    7.282
    Репутация:
    127
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Скольким юаням равняется это спасибо?
  6. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.06.2017
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ладья и слон против ферзя. На одном фланге. Поди пробей
  7. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А еще спасибо Ананду и Грищуку:)

    Каждый внёс свою лепту для того чтобы Ван Хао прошел в Турнир Претендентов.:)
  8. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Карякин перед тем три раза подряд выиграл Ставангер.
  9. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.06.2019
    Message Count:
    287
    Likes Received:
    103
    Репутация:
    10
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Надеюсь, что Ян и Саша через Гран При пройдут. Тогда других номинантов от РФ не будет.
    zveroboi11nik likes this.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.318
    Likes Received:
    23.571
    Репутация:
    1.282
    Оффлайн
    всё, расходимся...
    эх, Дава ((
  11. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.06.2017
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Да, но англичану-то не грозило ничего. У белых на b2 тоже зависает.
    Я понимаю, может не все так просто и с компом мы все умны, но зачем так глупо партию отдавать.
  12. glaue2dk Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.06.2019
    Message Count:
    287
    Likes Received:
    103
    Репутация:
    10
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Всё, сдал Хауэлл. Ван Хао в ТП.
  13. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.09.2011
    Message Count:
    913
    Likes Received:
    259
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Прекрасно всё помню.
    Если система расчёта изменится, и на первой позиции вдруг вместо Карлсена окажется Раджабов, я первый скажу, что рейтинг - дерьмо, и на него не следует обращать внимания. В настоящий же момент система такова, что, глядя в рейтинг-лист, чётко понимаешь, кто посильнее, а кто послабее.
    Поучите меня ещё, чем мне заниматься.
  14. felagund08 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.09.2016
    Message Count:
    172
    Likes Received:
    68
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Эйве в свое время стал чемпионом, кто-то от этого пострадал? Где в этом позор? У него турнирные результаты не лучше Гельфанда и Карякина.
    Ну и для сравнения возьмите любой другой вид спорта. Футбол, хоккей, теннис - везде есть неожиданные чемпионы, ни до, ни после не блиставшие. Сборная Греции - чемпион Европы по футболу 2004. Это аутсайдер покруче Гельфанда с Карякиным. Кому позор, кроме соперников, которые грекам в плей-офф даже не смогли ни одного гола забить?
    glaue2dk and wentille like this.
  15. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Расчет не годится: в нем нет варианта +3, +1 и т.п. Естественно, если убрать половину возможных исходов, вероятность конкретного резко возрастет. Соответственно реальная вероятность набрать +4 примерно в 2 раза ниже.
  16. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.641
    Likes Received:
    3.269
    Репутация:
    137
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    ax1dkz and zveroboi11nik like this.
  17. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    1. Сомнительно.

    2. Что же тогда те кто посильнее, проигрывают тем кто послабее?

    3. С удовольствием
  18. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.09.2011
    Message Count:
    913
    Likes Received:
    259
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Эйве тогда был в тройке сильнейших. Гельфанд и Карякин не были в тройке никогда, а перед матчем Карякин был 9-м, а Гельфанд - 20-м. Не чувствуете разницы? Если нет, то разговор окончен.
    Не надо брать никаких других видов. Другая специфика, другое отношение к чемпионам. Вы греков-чемпионов всех по именам помните?
  19. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    :)
    Неужели по ЭЛО ?
    felagund08 likes this.
  20. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.641
    Likes Received:
    3.269
    Репутация:
    137
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    zveroboi11nik likes this.
  21. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.06.2017
    Message Count:
    612
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Пусть Давида в команду возьмет. Теперь это его лучший друг.
    Camon14 and Spy like this.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.314
    Likes Received:
    17.627
    Репутация:
    588
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  23. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.09.2011
    Message Count:
    913
    Likes Received:
    259
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сделал бы Камский на тай-брейке ничью белыми, и Гельфанд никуда бы не прошёл.
    Загляните в таблицу сабжа: восьмисотники в хорошем плюсе - с чего бы это?
    Ну-ка, ну-ка...
    Его тогда не было, глупенький.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.549
    Likes Received:
    1.306
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Да, недолго Эйве был первым по Эло:

    Spy and SinyaaPyll like this.
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    1. Плохому танцору мешают яйца, плохому дискутанту мешает БЫ

    2. Это вы загляните в отборы и увидите, что те кто посильнее в рейтинге, очень часто проигрывают тем кто послабее в рейтинге.

    3. Смотрите выше, я вам посоветовал исходя из вашего абсолютного отношения к рейтингу, следить только за изменением рейтинга. И не морочить людям головы.

    4. Неужели? Как же вы тройку сильнейших тогда определяли? В попугаях - 38 попугаев и одно крылышко позволяло Эйве входить в тройку сильнейших??
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.549
    Likes Received:
    1.306
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Кстати, это достаточно просто пояснить: обыграть в матче из 30 партий партий первый номер рейтинг-листа достаточно чтобы обменяться с ним местами :)
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не был здесь Эйве первым по Эло.


    На этом видео Рэнди Олсон продемонстрировал историю относительной силы топ-шахматистов за последние 200 лет, выраженную в трёх метриках:

    - рейтинг EDO (1809-1920);

    - рейтинг-перфоманс CMR (1910-2005);

    - официальный ELO-рейтинг ФИДЕ (2000-2016).
  28. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.09.2011
    Message Count:
    913
    Likes Received:
    259
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ни о чём. Гельфанд случайно выиграл отбор, не показав ничего выдающегося.
    Поэтому и не следует отбирать участников в ТП на основании одного турнира.
    Спасибо за рекомендацию, но я всё-таки ещё немного побалуюсь с людскими головами. Авось найдётся хоть одна светлая...
    По результатам турниров.
  29. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    1. Гельфанд вообще всё случайно выиграл, как и Карякин, как и все кто смеет выигрывает что то не входя в тройку сильнейших по рейтингу.:)

    2. ТП тоже не нужен, разве можно отбирать участника Чемпионского Матча на основании одного турнира. Имейте смелость быть логичным до конца.

    3. Всегда пожалуйста. Более светлой головы чем ваша, здесь вряд ли найдётся.

    4. Всё таки по результатам турниров, а не по рейтингу. Что и требовалось доказать. В топку рейтинг, даешь результаты.
  30. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.09.2011
    Message Count:
    913
    Likes Received:
    259
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ретроспективно это можно утверждать смело: ни тот, ни другой не демонстрировали после матча результатов, которые бы позволяли говорить о неслучайности. А вот Каруана уже целый год - номер 2.
    Можно, если все участники плюс-минус достойны матча. Лично меня устроит отбор из игроков со 2-го по 9-ое место в топе.
    Вроде Старикашкка тоже недоволен, что в сабже разыгрывается место.
    Раньше люди на лошадках скакали, а сейчас в основном на машинках катаются.
  31. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Англичанин ходом 18. ... Cd5 опозорил весь турнир и принципы отбора. Будет, наверно, сейчас дурачком прикидываться и начнёт рассказывать сказки про усталость и сильное нервное напряжение. Смешно.
    Camon14 likes this.
  32. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2016
    Message Count:
    2.083
    Likes Received:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Дорогой SinyaaPyll, дальнейшая беседа мне не интересна.
    Вы начали противоречить своим же тезисам, которые отстаивали. Мне этого достаточно.
    Сначала утверждали одно, теперь другое, никаких объективных критериев у вас нет, одни лишь личностные предпочтения, которые вы почему то выдаете за общую истину.
    Думаю это увидели все, кто следил за нашей беседой.

    Всего доброго.
    ax1dkz, SedovArs and Хомс like this.
  33. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ван Хао прекрасно хватало для выхода и ничьей.
    Котэ likes this.
  34. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.313
    Likes Received:
    2.858
    Репутация:
    226
    Оффлайн
  35. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    В турнир претендентов вышел Ван Хао. Вышел благодаря тому, что в двух последних турах ему на ровном месте зевали слона.
    Котэ likes this.

Share This Page