Большая Швейцарка - отборочный турнир. 10-21 октября 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 10 июн 2019.

  1. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Народ, не забывайте, что у Алексеенко есть "синица в руке" - первое невыходящее место.
    С надеждой на Яна и Сашу в Гран При.

    Ван Хао тоже, вообще-то, не так много времени имеет.
     
  2. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Надеетесь, что номинируют?
     
  3. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Думаю, что 34 пункта это в рамках погрешности самой системы рейтингов, по сути пара неудачных/удачных турниров (не хотел светить новинки, ...).

    Математически в турнире средний рейтинг соперников Карякина 2780, это 20 пунктов разницы, или вероятность победы 0.4708. Посчитаем, какая вероятность набрать +4 при таком раскладе, это 9 из 14, вспоминаем биномиальное распределение C(14, 9) * 0.4708^9 * 0.5292^5 = 2002 * 0.001137 * 0.04149 = 0.09439 ~= 9.5%. Заметим, что Карякин набрал +3, а при одинаковом рейтинге всех участников из соображений симметрии получаем 12.5%. Получается, что шансы Карякина не сильно ниже чем 1/8, т. е. рулетка.
     
    felagund08 нравится это.
  4. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Может, англичанин крепость соорудит?
     
  5. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Скольким юаням равняется это спасибо?
     
    Camon14, redhelicopter и Комсюк нравится это.
  6. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Ладья и слон против ферзя. На одном фланге. Поди пробей
     
  7. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    А еще спасибо Ананду и Грищуку:)

    Каждый внёс свою лепту для того чтобы Ван Хао прошел в Турнир Претендентов.:)
     
  8. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Карякин перед тем три раза подряд выиграл Ставангер.
     
  9. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Надеюсь, что Ян и Саша через Гран При пройдут. Тогда других номинантов от РФ не будет.
     
    zveroboi11nik нравится это.
  10. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    всё, расходимся...
    эх, Дава ((
     
  11. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Да, но англичану-то не грозило ничего. У белых на b2 тоже зависает.
    Я понимаю, может не все так просто и с компом мы все умны, но зачем так глупо партию отдавать.
     
  12. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Всё, сдал Хауэлл. Ван Хао в ТП.
     
  13. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Прекрасно всё помню.
    Если система расчёта изменится, и на первой позиции вдруг вместо Карлсена окажется Раджабов, я первый скажу, что рейтинг - дерьмо, и на него не следует обращать внимания. В настоящий же момент система такова, что, глядя в рейтинг-лист, чётко понимаешь, кто посильнее, а кто послабее.
    Поучите меня ещё, чем мне заниматься.
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2019
  14. felagund08
    Оффлайн

    felagund08 Учаcтник

    Репутация:
    1
    Эйве в свое время стал чемпионом, кто-то от этого пострадал? Где в этом позор? У него турнирные результаты не лучше Гельфанда и Карякина.
    Ну и для сравнения возьмите любой другой вид спорта. Футбол, хоккей, теннис - везде есть неожиданные чемпионы, ни до, ни после не блиставшие. Сборная Греции - чемпион Европы по футболу 2004. Это аутсайдер покруче Гельфанда с Карякиным. Кому позор, кроме соперников, которые грекам в плей-офф даже не смогли ни одного гола забить?
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2019
    glaue2dk и wentille нравится это.
  15. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Расчет не годится: в нем нет варианта +3, +1 и т.п. Естественно, если убрать половину возможных исходов, вероятность конкретного резко возрастет. Соответственно реальная вероятность набрать +4 примерно в 2 раза ниже.
     
  16. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
     
    ax1dkz и zveroboi11nik нравится это.
  17. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    1. Сомнительно.

    2. Что же тогда те кто посильнее, проигрывают тем кто послабее?

    3. С удовольствием
     
  18. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Эйве тогда был в тройке сильнейших. Гельфанд и Карякин не были в тройке никогда, а перед матчем Карякин был 9-м, а Гельфанд - 20-м. Не чувствуете разницы? Если нет, то разговор окончен.
    Не надо брать никаких других видов. Другая специфика, другое отношение к чемпионам. Вы греков-чемпионов всех по именам помните?
     
  19. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    :)
    Неужели по ЭЛО ?
     
    felagund08 нравится это.
  20. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
     
    zveroboi11nik нравится это.
  21. ax1dkz
    Оффлайн

    ax1dkz Учаcтник

    Репутация:
    12
    Пусть Давида в команду возьмет. Теперь это его лучший друг.
     
    Camon14 и Spy нравится это.
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  23. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Сделал бы Камский на тай-брейке ничью белыми, и Гельфанд никуда бы не прошёл.
    Загляните в таблицу сабжа: восьмисотники в хорошем плюсе - с чего бы это?
    Ну-ка, ну-ка...
    Его тогда не было, глупенький.
     
  24. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Да, недолго Эйве был первым по Эло:

     
    Spy и SinyaaPyll нравится это.
  25. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    1. Плохому танцору мешают яйца, плохому дискутанту мешает БЫ

    2. Это вы загляните в отборы и увидите, что те кто посильнее в рейтинге, очень часто проигрывают тем кто послабее в рейтинге.

    3. Смотрите выше, я вам посоветовал исходя из вашего абсолютного отношения к рейтингу, следить только за изменением рейтинга. И не морочить людям головы.

    4. Неужели? Как же вы тройку сильнейших тогда определяли? В попугаях - 38 попугаев и одно крылышко позволяло Эйве входить в тройку сильнейших??
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2019
  26. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Кстати, это достаточно просто пояснить: обыграть в матче из 30 партий партий первый номер рейтинг-листа достаточно чтобы обменяться с ним местами :)
     
  27. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Не был здесь Эйве первым по Эло.


    На этом видео Рэнди Олсон продемонстрировал историю относительной силы топ-шахматистов за последние 200 лет, выраженную в трёх метриках:

    - рейтинг EDO (1809-1920);

    - рейтинг-перфоманс CMR (1910-2005);

    - официальный ELO-рейтинг ФИДЕ (2000-2016).
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2019
  28. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Ни о чём. Гельфанд случайно выиграл отбор, не показав ничего выдающегося.
    Поэтому и не следует отбирать участников в ТП на основании одного турнира.
    Спасибо за рекомендацию, но я всё-таки ещё немного побалуюсь с людскими головами. Авось найдётся хоть одна светлая...
    По результатам турниров.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2019
  29. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    1. Гельфанд вообще всё случайно выиграл, как и Карякин, как и все кто смеет выигрывает что то не входя в тройку сильнейших по рейтингу.:)

    2. ТП тоже не нужен, разве можно отбирать участника Чемпионского Матча на основании одного турнира. Имейте смелость быть логичным до конца.

    3. Всегда пожалуйста. Более светлой головы чем ваша, здесь вряд ли найдётся.

    4. Всё таки по результатам турниров, а не по рейтингу. Что и требовалось доказать. В топку рейтинг, даешь результаты.
     
  30. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Ретроспективно это можно утверждать смело: ни тот, ни другой не демонстрировали после матча результатов, которые бы позволяли говорить о неслучайности. А вот Каруана уже целый год - номер 2.
    Можно, если все участники плюс-минус достойны матча. Лично меня устроит отбор из игроков со 2-го по 9-ое место в топе.
    Вроде Старикашкка тоже недоволен, что в сабже разыгрывается место.
    Раньше люди на лошадках скакали, а сейчас в основном на машинках катаются.
     
  31. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Англичанин ходом 18. ... Cd5 опозорил весь турнир и принципы отбора. Будет, наверно, сейчас дурачком прикидываться и начнёт рассказывать сказки про усталость и сильное нервное напряжение. Смешно.
     
    Camon14 нравится это.
  32. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Дорогой SinyaaPyll, дальнейшая беседа мне не интересна.
    Вы начали противоречить своим же тезисам, которые отстаивали. Мне этого достаточно.
    Сначала утверждали одно, теперь другое, никаких объективных критериев у вас нет, одни лишь личностные предпочтения, которые вы почему то выдаете за общую истину.
    Думаю это увидели все, кто следил за нашей беседой.

    Всего доброго.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2019
    ax1dkz, SedovArs и Хомс нравится это.
  33. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Ван Хао прекрасно хватало для выхода и ничьей.
     
    Котэ нравится это.
  34. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
  35. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    В турнир претендентов вышел Ван Хао. Вышел благодаря тому, что в двух последних турах ему на ровном месте зевали слона.
     
    Котэ нравится это.