Советская шахматная школа

Discussion in 'Мастерская' started by Crest, 25 Oct 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предлагаю обсудить этот исторический феномен.
    Для начала рекомендую прочитать уже ставшую давней статью Григория Серпера:

    Самый страшный секрет Советской шахматной школы

    Самое забавное, что многие иностранцы не увидели в ней юмора. :)

    Народы!
    Интересно, что вы сейчас понимаете под этим термином - "советская шахматная школа" - ?
    Я пока не буду давать своего определения.
    Просто любопытно, как это видится молодёжи...
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Это просто уклад жизни, при котором игроки уровня мастера спорта и имели возможность заниматься только шахматами за счёт стипендии и фейкового рабочего места. Отсюда результаты (тренеры, литература, конкуренция).
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Советская шахматная школа, это когда количество (массовость, дворцы пионеров) переросло в качество (большое кол-во сильных гроссов). Как таковой ее и не было, не было какой-то системы тренировок одинаковой, шахматисты играли в разных стилях, тренировались совершенно по-разному, играли разные дебюты.
    Пожалуй единственная отличительная черта нашей школы это "блиц со звоном" :D.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странная точка зрения.
    Знаю немало советских мастеров, которые вполне серьёзно работали на своей основной и единственной работе.
    И при этом они сильно играли. Потому что у них была качественная, то есть, советская шахматная школа.
    P.S. Я был последним из таких мастеров - на момент развала Союза.
  5. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2016
    Message Count:
    301
    Likes Received:
    428
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Я понимаю под этим строгое систематическое занятие шахматами именно как точной наукой, а не как спортом.По всей видимости,такой подход к шахматам сформировался в СССР.
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.987
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    По-моему, "советская шахматная школа" это просто профессиональный подход к шахматам. Актуально это было для тех времён, пока на Западе было невозможно профессионально подходить к шахматам, а в СССР - возможно. Благодаря праву заниматься одними лишь шахматами и благодаря помощи секундантов у советских шахматистов обычно был лучше поставлен дебют, отточены типовые приёмы, поставлены технические эндшпили, более сильный анализ отложенных позиций. А противостояли им игроки вроде Капабланки, у которого, кажется, даже шахмат дома не было. Или вроде бухгалтера Решевского, который играл своими силами там, где советские шахматисты всё знали. И потом в худшей позиции изворачивался в цейтноте. На этом фоне у советских шахматистов был как бы особый "советский" стиль игры, по которому можно было вычислить "национальность", даже не видя фамилии. Заставил противника-капиталиста первым задуматься в дебюте? Подловил его в эндшпиле из учебника? Превзошёл его в домашнем анализе отложенной позиции? Значит, советский, скорее всего.

    Когда в других странах тоже возник шахматный профессионализм, то феномен советской шахматной школы испарился. Все стали играть "по-советски", т.е. когда на любую шахматную мелочь стало находиться время. Сейчас по партиям игроков без фамилий уже практически невозможно определить, из каких они стран.
    PP, Марфуша, ААМН and 6 others like this.
  7. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.515
    Likes Received:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Это потому что бренд "советская шахматная школа" массово пошел на Запад (вслед за советскими эмигрантами гроссмейстерами). Сейчас самый яркий представитель советской шахматной школы американец итальянец Каруана, воспитанный советским тренером Чучеловым (который проживает сейчас в Бельгии). По-сути современные шахматы и выросли из советской шахматной школы, по причине отсутствия других школ.

    Вы когда-нибудь слышали о норвежской шахматной школе или американской? Карлсен и Фишер - это самородки, уникумы, аномалии на фоне массовой подготовки сильнейших гроссмейстеров, выросших в традициях "советской шахматной школы" (сочетание научного-исследовательского подхода и спортивной составляющей).
    Ondatr likes this.
  8. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    810
    Likes Received:
    1.517
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Насколько помню, в советских книжках говорилось, что советская школа - это максимально объективный научный подход к шахматам, в котором всё подтверждается на основе глубокого анализа и практики. В противоположность этому - западные догматичные шахматы, в которых игра во многом строилась на основе очень общих абстрактных теорий (Стейница, Тарраша и т.д.). Туда же относится и преклонение перед дебютной теорией и авторитетами прошлого. Это такой "идеализм" в шахматах, которому успешно противостоит советский научный материализм. Для 1-й половины 20 века такое противостояние было актуальным, но сейчас - уже вряд ли, все играют очень даже конкретно. Авторитет компа только зашкаливает.. Но компьютерные шахматы советской школе не противоречат, тут достаточно Ботвинника вспомнить.
  9. EriKK Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    01.07.2018
    Message Count:
    73
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Фишер тоже продукт "советской шахматной школы " вообще-то. Он знал русский, читал советские журналы и книги, учился на партиях советских гроссов.. Просто вы правильно сказали - других школ тогда такого уровня просто не было. Учился у лучших.
    В чем заслуга совка - так это только в том что давали жить шахматистам как нормальным людям в обмен на международный спортивный престиж. Но причем тут собственно шахматы и школа?

    Как по мне "советская шахматная школа" это такая же иллюзия как и советская физика или наука в целом. Все это интернационально. И только националисты/шовинисты топят про "цветовую дифференциацию штанов".
    Ну нравится так людям - дело житейское ....но объективно это иллюзия. ИМХО
  10. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Понятие школа существует во многих областях человеческой деятельности, например, различные научные школы.Школа - это скорее совокупность методов (способов) решения каких-либо задач, в значительной степени отражающая индивидуальность основателя этой школы.
    Например, в физике, школа Ландау, школа Боголюбова и т. д.
    Также и в шахматах была и школа Ботвинника и школа Петросяна и других элитных гроссмейстеров.
  11. EriKK Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    01.07.2018
    Message Count:
    73
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну когда там реально преподают Ландау или условно Фейман, Ботвинник или Каспаров или Дворецкий - то это их школа. Конечно.
    Но про эти школы и не говорят как про мифическую "советскую школу". Мол Крамник или Каспаров - это школа Ботвинника. А почему? Не задумывались?
    Подсказка - все равно все играют по разному.

    зы. Но даже методы не их, а только их совокупность - (при чем тут совок? он просто рядом шел)
    И я уверен никто их них не считал , что у них какая то особенная школа в отрыве от общего развития физики или шахмат.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.520
    Likes Received:
    4.595
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Советская шахматная школа - это на тот исторический момент единственная в мире система шахматного образования (сеть детско-юношеских спортивных школ; апробированные программы подготовки разрядников; квалифицированный тренерский состав; кафедра шахмат при ГЦОЛИФК). В других странах и близко не было ничего подобного, а сейчас наверное уже пора говорить о китайской шахматной школе.
  13. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.275
    Likes Received:
    8.322
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    сейчас этого нет в России?
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.174
    Likes Received:
    2.086
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Сейчас внезапно выяснилось, что все это не очень нужно для того чтобы хорошо играть в шахматы.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.520
    Likes Received:
    4.595
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Есть, но сейчас этот опыт взяли на вооружение и другие страны, Китай в особенности (а где-то вообще шахматный всеобуч, как в Армении).
    И да, для того чтобы хорошо играть в шахматы сейчас достаточно компьютера и интернета, программы и учебники доступны на любой вкус, тренера тоже найти не проблема.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    А что тогда нужно?
    Не заиграл ребенок в детстве, ну не станет он уже ни мастером, ни гроссмейстером... Никакой компьютер, ни тренер не помогут.
    Gavrilin likes this.
  17. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.275
    Likes Received:
    8.322
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    так всегда и было и должно быть
  18. Willy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2011
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Думаю, кое-какие отличия чисто в шахматном плане у советской школы тоже были. Прежде всего, это уклон в сторону классических дебютов по центру. Да и в принципе более солидная позиционная постановка партии. Всё же на Западе, например, в Англии было гораздо больше "кривых" шахматистов с самобытным репертуаром. Впрочем, всё это тоже было следствием системы. За кривизну и антипозиционный ход можно было "получить по шее" от тренера (а может и без кавычек). Результат ставился выше креатива.
  19. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    А зачем нужен креатив ради креатива?
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.066
    Likes Received:
    30.310
    Репутация:
    675
    Онлайн
    Спросите у Бирюкова
  21. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    810
    Likes Received:
    1.517
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Мне показалось, что в СССР не меньше было любителей креатива, причем на самом высоком уровне. Керес, Бронштейн, Спасский, например, королевский гамбит нередко играли, и не только его. А среди мастеров второго эшелона креативщиков еще больше - навскидку, Богатырчук, Сокольский, Нежметдинов, Юхтман, Гургенидзе...
    Alexandr_L likes this.
  22. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Эпоху доминирования советской шахматной школы завершила мировая компьютерная революция в шахматах. И так уж получилось, что эта начало этой революции как раз совпало с последними годами существования СССР, а сама она растянулась на несколько лет (завершением её можно условно считать поражение Каспарова в матче с Deep Blue (1997).
    И что получилось? Секреты дебютной подготовки, стратегические законы и тонкости и, конечно, тотальное видение тактики - всё стало всеобщим достоянием. Уже не надо было обязательно учить русский (как Фишеру) для проникновение в тайны советской шахматной школы и повышения уровня мастерства. Карлсену, как мы знаем, уже совсем не понадобилось... Компьютеры дали некую альтернативу советским сессионным гроссмейстерским и чемпионским школам - в тех странах, где это было в принципе невозможно организовать. Результаты этого процесса мы все видим - произошла самая настоящая глобализация шахматных знаний. Прогресс не остановить...
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно, произойдёт ли что-то подобное в Го. Программы, играющие сильнее всех людей, уже доступны для обычного домашнего компьютера. Ждём появления не-азиатских игроков, которые смогут превзойти лучших мастеров из большой тройки (Китай, Корея, Япония). Пока что их на горизонте не видно... Способные детишки из России и Европы по-прежнему ездят на стажировку в Китай.
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.294
    Likes Received:
    65.245
    Репутация:
    1.852
    Оффлайн
    "Бог сделал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их шансы".
    Yurvit likes this.
  25. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.01.2020
    Message Count:
    116
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В Европе и США делается акцент на то, что потенциальный читатель книг или участник каких-нибудь шахматных занятий - любитель и останется любителем всегда. Отсюда повышенное внимание к «кривым» дебютам, тактике, ловушкам, блефу и прочим веселым штукам.

    В советских ДЮСШ был прицел на подготовку будущих гроссмейстеров. Отсюда более фундаментальные дебюты, более серьезный подход к изучению окончаний, акцент на правильную позиционную игру. Разумеется, это не значит, что тактике не уделялось внимания, речь лишь о самых общих направлениях.
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.294
    Likes Received:
    65.245
    Репутация:
    1.852
    Оффлайн
    А это не так? В подавляющем большинстве случаев.
  27. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.01.2020
    Message Count:
    116
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это, конечно, так. Просто в СССР очень серьезное внимание уделялось именно поиску будущих гроссмейстеров, система была нацелена на это. В этом, наверно, разница между советской и западной школами.
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.294
    Likes Received:
    65.245
    Репутация:
    1.852
    Оффлайн
    Откуда дровишки? Неужели из книг Авруха?
    Scaramuccia likes this.
  29. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.01.2020
    Message Count:
    116
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Из собственного опыта и впечатлений.
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.294
    Likes Received:
    65.245
    Репутация:
    1.852
    Оффлайн
    Нынешние книги о стратегии, о позиционной игре (наши и зарубежные) несопоставимы по качеству с книгами второй половины 20 в.
  31. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2017
    Message Count:
    806
    Likes Received:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если у нас Го нераспространено, то это неудивительно. Если бы кто-то по бейсболу захотел учиться профессионально, то тоже пришлось бы ехать в те страны, где этим занимаются много и профессионально.
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.294
    Likes Received:
    65.245
    Репутация:
    1.852
    Оффлайн
    Мединский В.Р., Торкунов А.В. История России. 1945 год - начало XXI века. Учебник. 11 класс. Базовый уровень. - М., 2023. - 448 с.
    Безымянный.jpg

    А кому Карпов проиграл в 1985-м году?
    kozel64a and Scaramuccia like this.
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.520
    Likes Received:
    4.595
    Репутация:
    207
    Оффлайн
  34. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    972
    Likes Received:
    637
    Репутация:
    20
    Оффлайн
  35. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.166
    Likes Received:
    7.211
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Мне одному это показалось самоуверенным бредом?
    Kalvados and _crosby_ like this.

Share This Page