Командный чемпионат Европы 2019

Да Матлаков разочаровал. Со своей разницей во времени пошёл спать (во время 30-х ходов) в полной уверенности что мужики победят вне зависимости от эндшпиля Андрейкина. За Матлакова несколько выигрышных планов прикинул - даже примитивный размен ферзей с заходом коня на ф6 и ладьи на 7-ю и 8-ю вероятно выигрывал. И тут на утро такой сюрприз...ну хоть за наших девушек порадовался ...

Второе место на прошлой Олимпиаде действительно заняла сборная Украины - и это только подчеркивает беспомощность команды, которой для второго места потребовалась подачка от сборной России, сыгравшей с украинками вместо 3-1 нелепые 2-2.

thingvellir пишет:1
У меня были дискуссии с хозяином сайта, который совершенно убеждён в том, что Россия - лидер мировых шахмат. Его многие поддерживали. Результаты показывают обратное. Именно результаты Олимпиад и ЧМ в сильнейших составах.

Странное утверждение. С 2006 по 1012 год Армения побеждала в трех Олимпиадах из четырех. Значит, она была тогда лидером мировых шахмат? Как можно сомневаться в том, что лидер мировых шахмат - Россия. В 2016 году в России было 217 гроссмейстеров, а у второй по этому показателю Германии - 87, на 130 меньше. В кубке мира 2019 за Россию играли 27 шахматистов, больше, чем за три следующие страны, вместе взятые. На Олимпиадах наивысший рейтинг почти всегда у России. Неужели это ни о чем не говорит?

То есть, разница в классе между сильнейшим составом Украины и Россией такая же как между сильнейшим составом России и Арменией? Ок, принято.

—- добавлено: 2 ноя 2019, опубликовано: 2 ноя 2019 —-

Безусловно, Армения была лидером мировых шахмат с 2006 по 2012 годы. И безусловно вся приведенная статистика ни о чём не говорит - решают только результаты _значимых_ соревнований.
Не случайно знаменита фраза - есть ложь, большая ложь и...статистика! В России много сильных шахматистов, но нет ни одного элитного=способного выигрывать супертурниры в сильнейших составах.
То же относится и к сборным - Россия может выставить 3 или 4 примерно равные сборные, США или Китай- одну. Но эта одна обыграет любую из российских! Шансы Армении, Азербайджана, Украины, Польши будут примерно равны с российскими (опять-таки, в любом составе)

Это говорит об огромной популярности шахмат в России. Но популярности недостаточно для лидерства - нужны результаты. И вот как-то последние 4 года с результатами все совсем плохо - олимпиады не выигрываются, в финал кубка мира не выходят, в топ 3 рейтинга не входят, в следующем турнире кандидатов китайцев может быть больше чем россиян.

_для лидерства - нужны результаты._
В одной этой фразе подведены все итоги этой дискуссии
Вот только результатов нет как минимум 6 лет, а по настоящему больших успехов минимум 12 (насколько я помню). И не предвидится ни в каком обозримом будущем...

Да, если не все, то очень многое определяет язык и национальная принадлежность. И нет ничего странного, что на российском сайте подавляющее большинство болеют за русскоговорящие команды, Россию, Украину. Это как раз естественно и логично. Напротив, как раз удивляться тому, что здесь мало болеют за китайскую команду выглядит странным и даже нелепым. А еще странно, что это приходится объяснять.

Чтобы так понять написанное мною, надо быть самостийным мыслителем с воспаленной простатой вместо мозга.

В спорте есть поговорка: "Смотри табло". Эта поговорка стоит всех остальных спортивных поговорок и прибауток. Есть только результат, а все остальное неважно. Можешь рассказывать о негодяе-судье, о том, что за неделю до соревнований потянул ногу, не смог согнать вес, говорить что-то еще - это все размазывание соплей по свеженачищенной соперником физиономии. Смотри табло. И точка.

Среди шахматистов в принципе не принято рассуждать на тему "мне зевнули пешку", "мне повезло, что соперник не съел на н5" и т.п. Гроссмейстеры говорят: "Я заставил соперника ошибиться", "я его додавил". Не "Спорткомитет нашел деньги, чтоб послать меня на турнир", а " они наконец разродились и выполнили свой долг". Употребление слова "подачка" при обсуждении шахматной партии говорит не только о плохих манерах, но и о непонимании реалий нашего вида спорта.

Исчерпывающая самохарактеристика

—- добавлено: 2 ноя 2019, опубликовано: 2 ноя 2019 —-

Речь шла не о желании победы какой-то команде, а о способности отдать должное подлинно сильнейшим.

Вы написали "симпатизировать". А должное и уважение Китаю отдают сполна, видимо, Вы этого просто не заметили.

Я реагировал на
_____________________________________________________________________________________
в целом, российская команда доказывает свой статус второй.(как и требовалось, по результатам за 12-19 гг.)
Мне от её успехов ни горячо, ни холодно. Просто приятно видеть хорошие шахматы.
_____________________________________________________________________
Если человека интересуют хорошие шахматы, логично поддерживать (симпатизировать) Китай.
Меня интересует только объективность, и реагирую я на её отсутствие (когда сильнейшими называют не реальных лидеров, а соотечественников - за мнимые достижения, которых в реальности не существует

Принцип работы хейтера (или когда очень хочется критиковать):


Переводя на нашу тему:
Команда проиграла - бездарная, слабая команда.
Команда выиграла, но с трудом - повезло, подачка от соперника.
Команда выиграла турнир - турнир был слабым.
и.т.д. Принцип понятен.

США тоже можно поддерживать

Нормальные люди симпатизируют той команде, которая им по каким-то причинам интересна. Например, команде своей страны. И это команда вовсе не обязательно должна быть сильнейшей. Только за сильнейших болеют глоры, а не нормальные люди. При этом нормальных людей мало интересуют неудачи других сборных. А для хейтера главное чья-то неудача. Вы - хейтер. Подавляющая часть ваших форумных сообщений посвящена неудачам и стремлению принизить успехи российских команд.

В общем, у мужчин план такой - первые три доски сушат и ничеятся, а Дубов выигрывает.)

У Дубова интересно, но не сказать уж прям что выиграно...Андрейкин тоже подлавливает как может

заигрался - видимо после предпоследнего тура подумал что он реинкарнация Андерсена и Морфи вместе взятых ..с дебюта интересно было, но на Аш 4 видимо преждевременно качество закинул (

Ничья у Дубова уже. А кто же у нас будет выигрывать тогда?..

А что вы собираетесь доказывать рейтинг листом? Количество гроссмейстеров довольно странная метрика. Можно ещё всех шахматистов в стране посчитать(Китай скорее всего выиграет). Самая сильная команда по рейтингу сейчас у США, топовых результатов россияне показывают сейчас мало. Индивидуальных результатов в последние 3 года тоже особо не видно. Россия безусловно сильная шахатная держава, но с чего она сильнейшая? Сильнейшей шахматной державы сейчас нет. Претендуют Россия, США и Китай, но чтобы быть достойным этого звания на мой взгляд хорошо бы иметь чепионский титул и выиграть олимпиаду раза 3 подряд. Такой страны сейчас нет.

Алексеенко?

Россия ну никак не конкурент США и Китаю по достижениям в последнее десятилетие, успехов у нее в общем-то нет.
Ставить ее на один уровень с этими двумя - просто дань памяти, но если дальше и так будет, то скоро и это перестанет.

да...больше некому - но там с ферзем шансы хорошие Паршиво что хорваты вроде хорошо стояли - но вдруг решили разом отдаться под цейтнот Особенно меня эндшпильная техника Босиожича впечатлила - как будто его с детства не учили проходные делать ...)

Да, Алексеенко должен выиграть. Это хорошо, хорошо. А почему бы еще и Иванчуку не выиграть в Шарича, а Хрвое не выиграть у Моисеенко. По-моему, прекрасный вариант.) Правда, Онищук с лишней фигурой тут как-то не вписывается.

Иванчук считай уже выиграл - там надо сдаваться чёрным...и на последних досках как-то в хорватов не верится ...соперник Онищука столько раз минимум ничью мог сделать - но зачем -то уверенной рукой движется в эндшпиль без фигуры

Девчата, между тем, громят соперниц из Турции, матч уже выиграли, две победы и ничья есть. А сейчас еще третья зайдет и победа на чемпионате Европы официально оформится. В общем, умнички!

Ну хоть девушек можно официально поздравить - Кашлинская и Гиря выиграли , уже 2,5 очка есть хотя и Лагно вероятно докатает ферзевый с лишней пешкой

А что вы считаете достижением?
Участие в матче за звание чемпиона мира не достижение? Несколько 2-3 мест в турнире претендентов не достижение? 3 российских финала кубка мира не достижение? уж не говоря про рейтинг лист. Да даже если олимпиады взять, думаю по суммарным результатам Россия в районе 3 места.
Если выбирать достижения на свой вкус, думаю любую сильную шахматную державу можно лидером мировых шахмат сделать
Теперь с интересом послушаю про достижения США и Китая.
И второй момент, наверно стоит определиться сколько у нас лидеров. Возможно кто-то имеет в виду что лидер может быть только 1, а кто-то вкладывает в понятие "лидер" одну скажем из 3-4 сборных

Мы же сравниваем команды, а значит личные результаты не считаются. Ведь очевидно же, что Норвегия - отнюдь не мекка шахмат, пусть там и живет сильнейший шахматист мира (и скорее всего, сильнейший за все время).

Если взять последние Олимпиады, то Россия никак третьей не будет. Пусть вон с ухода Каспарова или поражения Крамника Ананду - берите любую точку отсчета. Россия первая среди равных команд (допустим, Армения, Украина), но до лидеров (США, Китай) ей далеко. У России есть ряд сильных гроссов, но реально элитных, которые могут выиграть супертурнир, уже/еще нет. В очень хорошую погоду сейчас может быть Непомнящий, раньше Грищук, но реальность - под 2800 стабильно в России не играет уже никто.