Командный чемпионат Европы 2019

Везёт тому - кто сам везёт! ©

Этот не слышал про личные российские достижения после 2015 года, хотя что там писал про Претендентов.
____________

Наши победили. Ура Ура Ура.

а почему не после 2018?
А с периодом времени определились уже - 10лет, читайте внимательней дискуссию и то сообщение, на которое я отвечал. Так что личные достижения я уже написал, ну основные, можно еще чемпионаты мира по блицу вспомнить и турниры выигранные поискать.
Все перечисленные достижения у россиян есть (ну кроме чемпиона мира конечно) и их больше чем у перечисленных стран вместе взятых. А победитель швейцарки, ну это смешно вообще...
Поэтом если сравнивать с остальным миром, то да, проигрываем, а скажем берем США, ну как бы кроме матча Каруаны, ничего и нет. А что там у Китая в личных? Выигранная швейцарка? финалы КМ, так у России 3 выигранных и 3 финалиста.
Норвегия? серьезно считаете, что Норвегия больше лидер в шахматах чем Россия? Боюсь мы тогда не договоримся.

Во-первых, можно и после 2018 - мы говорим о сегодняшней ситуации. Или давайте менять время на прошедшее - Россия БЫЛА (когда-то, на каком-то историческом этапе) лидером шахматного мира.
Во-вторых, хотите 10 лет - ок. Тогда 3 КМ считаются, как и чемпионство Ананда.
В третьих, кроме матча Каруаны и китайских финалов КМ есть ещё стабильное лидерство в рейтинге - пропасть между чемпионом мира и ровно ДВУМЯ элитными преследователями и точно такая же пропасть между этими двумя и любым россиянином.
Вспомнить и поискать можно многое, но мы говорим о шахматах. Блиц это пародия на шахматы.
И да, я считаю, что звание чемпиона мира В РАЗЫ перевешивает любой другой личный титул. И Норвегия безоговорочно выше России, когда речь заходит о личных шахматных достижениях за последние минимум 12 лет. Как США, Китай и Армения выше её, когда речь о командных турнирах.
И, боюсь, что мне придётся пережить отсутствие договрённости между нами

Подытожу: можно считать, что за последние 10 лет Россия входила в лидирующую группу. За последние 5 её практически нет на карте мировой шахматной элиты.

Можно и о биатлоне поговорить. В сообщении с которого началась дискуссия русским языком написано про последнее десятилетие. Так что все говорят про него, а вы о чем-то о своем. Доказываете неверное утверждение тем, что вот в последний год оно верное. Сели в лужу, так и скажите.

Это о чем? Вы Китай с США вместе считаете? Еще раз спрашиваю: назовите страну с достижениями выше российских за последнее десятилетие. ОДНУ, не США, Китай и Норвегия, а, например, США: достижения такие-то и сравним. По поводу рейтингов страницу назад с вашего же лагеря говорили, что это ерунда, важны достижения. Да и давайте возьмем рейтинги за 2011 год например, где там Китай и где Россия? Да собственно, зачем 2011 можно 2019 взять. Как бы страна это не один шахматист, ну наверно минимум надо брать человек 5, столько предствляет страну в командных турнирах. А еще объективней - человек 10.

А если бы Карлсен был из Гондураса, то Гондурас был бы ведущей шахматной державой? В разы да, но в конечное количество раз. Поэтому, если бы чемпион мира был из Китая, еще можно было бы об этом говорить. Но других достижений кроме того, что там родился Карлсен у Норвегии нет. Если этого достаточно, ок, это ваше мнение, но боюсь вы останетесь в одиночестве.[/QUOTE]

[/QUOTE]

Возможно, я пропустил фразу пропоследнее десятилетие. Моё утверждение верное как минимум в последние 5 лет - НОЛЬ российских достижений - и в значительной степени верное в последние 10.
КМ был единственной российской отдушиной (от которой сейчас ничего не осталось) - и даже там можно порассуждать о преимуществе своего поля. Лужам я предпоситаю кресло.
Я назвал одну страну - 3 раза, и каждый раз разную. У любой из этих стран+как минимум Армения совокупные достижения даже за 10 лет значительно выше российских.
Достижения -это вершина, что в турнирах, что в рейтингах. 1-2 человека в топ-10 и 4-5 в топ-20 это безусловно достойно. Но...с первым местом или первыми тремя, если отрыв от четвёртого настолько значительный, это и близко сравнивать нельзя.
Карлсен в Норвегии не только родился - он именно там стал чемпионом мира. У Гондураса это бы вряд ли получилось - не те уровень жизни, культура бизнеса и подобное. А если бы получилось, то да - страна, представленная чемпионом мира безоговорочно является шахматной державой.
Как Вы уже, вероятно, поняли, одиночество меня мало пугает - стадному инстинкту я не подвержен.

Какой-то человек-парадокс...Назовите страну, любую, чьи достижения за 10 лет значительно выше российских и перечислите их.

Вы хоть партии-то смотрели, как все на липочке держалось, тем более даже не на нашей, а на Шаричевской?)) Шаричу по хорошему надо тоже медаль дать))

Дежавю. Лет десять назад я это уже слышал, в другом виде спорта. Видно, судьба у хорватов такая.

Ого, высокую ноту вы взяли. В этих словах звучит драматическое торжество рока. как будто Крестбук насквозь продувают ураганы истории. А мы - лишь болельщики. которые радуются за своих.

thingvellir, это уже пошел странный спор. В принципе к данной теме ЧЕ не относящийся. Интересно Вы рассуждаете - Чемпион мира - это все таки одиночный титул, оттого, что в Норвегии родился гений шахмат не есть ее заслуга - он мог родиться где угодно. А не встреть на своем жизненном пути Билл Гейтса , кто знает, как сложилась бы шахматная жизнь Карлсена? Про Норвегию вообще тогда никто не вспомнил бы. Что касается США - да, это отдельная тема для холивара, но вот как-то непохоже, что эта страна взрастила сама с нуля тех, кто ее сейчас представляет . Никто не говорит, что Россия - абсолютный гегемон, но уж совсем принижать ее достижения по меньшей мере некорректно. Ну или возьмем тот же рейтинг, пусть это не сказать, что мегапоказатель, но в первой двадцатке пять россиян. У кого -то больше? И в первой даже сороковке только один представитель Армении и Норвегии.

Пусть все останется как есть ( шахматы для меня старше))), они реабилитировали себя, в моих глазах, по крайней мере

Разумеется. Если победу в третьесортном ЧЕ (в котором супердержав Китая и США нет по определению, а ещё несколько фаворитов прислали вторые-третьи составы) считать достижением, то сегодня день вашего одиннадцатого неба. Кто-то радуется победам на сильнейшими, кто-то - тому что остаётся. Каждому своё...

Вы очень быстро забываетесь, у России на этом чемпионате тоже были не самые первые составы, особенно у мужчин.

У нас не играли Карякин, Свидлер, Непомнящий, Артемьев, то есть первых номеров не было.

Индия - 4 года из 10 индиец был чемпионом мира. Норвегия - то же самое, 6 лет из 10. Китай - двукратный победитель Олимпиад + двукратный победитель командных ЧМ. США, Армения, Украина - однократные победители Олимпиад (Армения ещё выиграла и командный ЧМ) Все эти показатели на порядок выше российских.

Я понимаю, что в Ваших обстоятельствах альтернативная реальность это единственное спасение. Но на меня её переносить не стоит - у меня прекрасные отношения с настоящей реальностью. И никаких с алкоголем. Моё _лютое горе_ существует только в Ваших - не фантазиях даже, а просто не знаю как это назвать. _Галлюцинациях_, наверно. Даже если Россия когда-либо выиграет что-нибудь действительно важное (и без допинга, судейских скандалов и подобных составляющих российских _триумфов_), мне это будет абсолютно безразлично. А уж откровенно третьесортный турнир... Вы мне ещё припишите негативные эмоции по поводу российских побед на военных играх каких-нибудь

—- добавлено: 3 ноя 2019 —-

Неужели? И кого эти первые номера могли бы заменить?

Для того, чтобы все решалось в последнем туре, ещё надо было дойти, хорошо, в основном проведя турнир.
А поговорка -
Везет как первому призеру © известна очень давно.

Родиться он действительно мог где угодно, а стать чемпионом мира нет. Согласитесь, что рассуждать в условном наклонении особого смысла нет - талант от Гейтса не зависит, а финансирование могли бы найти и без него.
США не взрастила своих суперигроков с нуля, но мне это представляется плюсом, а не минусом. Это страна, которую данные таланты хотят представлять - что безусловно говорит в её пользу.
Я рад, что Вы тоже не считаете рейтинг мегапоказателем. 5 россиян в топ-20 - это свидетельство достойного _среднего_ уровня. Мы говорим об элите. О ЛИДЕРАХ. 6,10, 15,17, 18 - это не лидеры.

Рейтинг командной полезности наших игроков:
Андрейкин +1.83
Витюгов +0.83
Алексеенко +1
Матлаков -0.5
Дубов +2.83
Процитирую уже опубликованные данные, из них видно что вытянули турнир за счет стабильной 1 и 4 доски.
А кого могли заменить и так ясно.

Вот я и предложил сравнить результаты турниров, в которых играют самые первые составы - и никаких других! А это Олимпиады и большинство ЧМ

Судя по последнему предложению, Вы уже последовали своему совету. Что ж, приятных грёз от _посильнее_

Да это все понятно, речь о том, что став чемпионами, наши ребята сотворили маленькое чудо, а не взяли первое место как должное. Вот о чем речь.

—- добавлено: 3 ноя 2019 —-

Ну да, Андрейкин на 1-й доске и Дубов на 4-й.

Когда человек отвечает на конкретный вопрос _и так ясно_, понятно, что ему просто нечего сказать.
Что неудивительно в данных обстоятельствах. Россия играла практически сильнейшим составом, ибо любой её состав примерно одного уровня - конкурентоспособен в борьбе за бронзу на значимых турнирах

Вы опять не помните о чем дискуссия.
Вот ваша цитата:

По-прежнему жду страну с более высокими личными достижениями за последнее десятилетие.
Про чемпионов мира можно не повторять, я уже понял: с вашей точки зрения 2 ведущие шахматные державы это Индия и Норвегия. Давайте уже что-то более приземленное, США? Китай? Армения?

Приятно, что Вы сохраняете благоразумие и не пытаетесь перечислить эти _сильные_ турниры - это помогает не сделать себя посмешищем.
Ну и если Вам так уже хочется меня рассмешить, продолжайте говорить о моём _горе_ - может, убедите себя и скрасите неполноценность этих побед...

—- добавлено: 3 ноя 2019 —-

Точнее, столько _средних_ гроссмейстеров, что любой её состав может побороться за бронзу. И не имеет никаких шансов против настоящих лидеров.

—- добавлено: 3 ноя 2019 —-

Тогда оставляем Индию и Норвегию. Ну и я Вас попрошу перечислить российские личные достижения за последние 5 лет.
Кстати, когда КМ начнут проводиться в РАЗНЫХ странах, и с нормальными квотами, тогда и о них поговорим...

Вы как в анекдоте про русского боцмана, который кричит английскому —ты не выеживайся, ты рукой покажи
Показываю рукой, Карякина на первую, Андрейкина на вторую, Непомнящего ( или Свидлера) на третью, Дубова можно оставить на 4-й но это уже задним числом как говорится. И эта команда выиграла бы турнир легко.