Смотрим бокс

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 21 янв 2007.

  1. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Именно. Если судить беспристрастно, Ломаченко победил. Но никто ему победу, разумеется, не отдал. Это был бы провал и позор профессионального бокса, в котором всегда несколько высокомерно смотрели на любителей. А тут пришел вчерашний любитель и надавал тумаков матерому профи, который даже вес не сделал перед боем, причем не сделал намеренно. Плюс постоянно бил ниже пояса. А все равно проиграл.

    Каждому свое. Никто там уверенную победу Салидо не увидел, кроме Вас и судей. Хотя даже они не увидели победы, точнее, не все. Более того, никто вообще никакой победы мексиканца не увидел. Как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно.

    Вася хотел уже в первом бою выйти за титул.
  2. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Василий Ломаченко: «Решение судей считаю справедливым»

    https://vringe.com/news/71645-vasiliy-lomachenko-reshenie-sudey-schitayu-spravedlivym.htm

    Вы будете просить статистику от экспертов? Не хочу огорчать и искать, но по памяти только Дэн Рафаэль насчитал там ничью, а почти все ставили победу Салидо.
  3. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Только заголовки читаете? Хорошо.

    Вы лучше приведите статистику по ударам ниже пояса.

    Память Вас подводит. Как минимум, Беленький был на стороне Ломаченко. Ничья у Рафаэля тоже закономерна. Повторяю, мало кто вообще мог допустить мысли, что вчерашний любитель победил бы опытнейшего и уважаемого профбоксера. А так все довольны, и решение при разногласие и репутация не пострадала, ни у Васи, ни у профессионального бокса.
  4. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Есть общая статистика ударов
    [​IMG]



    А, Беленький, у которого Кличко не проиграл Фьюри (помню эту передачу на Интере)... Ну ок, ок:lol:

    Никто мысли не допускал, а гигантским фаворитом был Ломаченко, 1.2 на 4.5 (простое сравнение - почти как в стандартном бою Вовы Кличко против не Хэя и не Поветкина, от Чагаева примерно).
    https://xsport.ua/boxing_s/news/bukmekery-lomachenko-favorit-v-boyu-s-salido_61023/

    Лично я знаю полтора человека, которые ставили на победу Салидо (нет, я ставил на победу Лома по очкам, но не жалею). Хорошо прогнозировать прошлое...
  5. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Во-первых, даже статистика, которая вообще-то мало о чем говорит, явно не показывает то, что Вы тут уверяете, т.е. о какой-то уверенной, безоговорочной, бесповоротной победе Салидо. А во-вторых, еще раз, статистику по ударам ниже пояса приведите. Или Вы полагаете, когда один боксер весь бой нарушает правила, судья ему в этом благоволит, поэтому этот боксер нарушает еще больше, а после боя нарушителю еще и едва победу натягивают, это уверенная победа? Более того, Салидо еще и вес не сделал, причем не сделал явно намеренно, чтобы и тут преимущество получить. Короче, смошеннича везде, где мог.

    А при чем тут Кличко, мы про Ломаченко? И, кстати, Кличко проиграл Фьюри даже у Беленького, достаточно посмотреть его статьи. Потом, братья его друзья. Ну и если уж на то пошло, у того же Рафаэля можно найти совершенно безумные оценки. Так что в этом смысле Рафаэль ничем не лучше и не хуже Беленького, такой же известный, уважаемый эксперт и журналист.

    Об этом тогда говорили и писали все подряд. Салидо стоял за всю репутацию профбокса.
  6. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Лучшей статистики, чем компубокса, нет. Она не идеальна (5 человек смотрят бой, если хотя бы 3 из 5 фиксируют удар, то он идет в протокол), но в профибоксе ничего лучше нет. Ну а что Ломаченко жаловался, ну бывает...
    Статистика ударов намекает, что у Ломаченко совсем мало с победными раундами, а уж просмотр это подтверждает и так. Проснулся и явно победил в 12-ом? Это такой же раунд, как и предыдущие 11, оценивается 10-9. И таких 10-9 у Салидо было 8. Мог бы еще скакать 3 раунда? Ну может и мог, так это и есть ключевое отличие профи от любителей, о чем я раньше и говорил...

    При том, что Беленький необъективен по отношению к боксерам из одной страны. И мне честно не хочется искать сводную статистику по Лом-Салидо, но там практически единодушие от всех уважаемых изданий и сайтов - Лом проиграл потому что любитель.

    Букмекеры сделали фаворитом Ломаченко, перед боем он только усиливался. Это значит ровно одно - на него ставили обычные люди, и ставили много. Букам-то все равно на чьи-то чаяния и писанину, у них критерий - максимизация прибыли, т.е. на фаворита кэф будет падать и падать. Ломаченко был явным фаворитом для всех.
  7. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Он - лучший, поверьте мне... скоро и проверим. :beer:
  8. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Это всего лишь подсчет, мало того, что он тоже субъективен, так еще и мало о чем говорит. Оценивают в боксе качество удара, можно одним тяжелым попаданием перечеркнуть десять пропущенных легких касаний. А вообще, бой надо смотреть, а не цифры в таблице, но даже по ним никакой безоговорочной победы не видно с лупой. А Вы уверяли, что выиграл будто бы без вариантов.

    И Вы категорически игнорируете постоянное нарушение правил Салидо в бою и перед боем. По-Вашему, мошенническая победа, это хорошо, это правильно, это без вариантов? Ну ладно. Только варианты как раз были, если бы мексиканцу не давали свободно нарушать все, что можно, это был бы совершенно другой бой. По-моему, глупо это отрицать, только из желания отстоять ту самую репутацию профбокса. И даже так, откровенным и открытым жульничеством, Салидо выиграть не удалось.

    Ключевое отличие - оценивают общее впечатление, а не количество попаданий. Хотя их тоже считают, но это явно не на первом месте.

    Кто угодно может быть необъективен. Беленький не лучше и не хуже других. Тем более зарубежные издания, для которых Ломаченко практически никто и звать никак. Выскочка обыкновенный.
  9. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ломаченко как минимум пару лет хорошо известен зарубежным изданиям:

    В августе 2017 Ломаченко уверенно победил Марриагу.
    Американские СМИ после этого боя отмечали высокий индивидуальный уровень Ломаченко и пророчили ему звание лучшего боксера в мире.
    Портал Circa в обзоре поединка напомнил, что Ломаченко не только повторил рекорд Сенсака Муангсурина (ему тоже потребовалось три боя для получения титула), но и установил рекорд по наименьшему числу боев для завоевания поясов в двух весовых категориях (семь).
    "Если цель состоит в том, чтобы стать лучшим боксером мира по версии журнала The Ring, победа прошлой ночью Ломаченко не повредит", – отмечает Circa.
    Ломаченко продемонстрировал свое виртуозное техническое и мастерство и атлетическую подготовку и еще раз победил "в одни ворота", – пишет The Washington Post, добавляя, что "превосходные способности Ломаченко еще со времен любительской карьеры сделали его любимцем знающих поклонников бокса", а Марриагу украинец разбил "с мастерством и насилием".
    "Еще один бой, еще одно доминирование", – написало издание USA Today.
    Промоутер британского боксера Тайсона Фьюри Фрэнк Уоррен в комментарии Daily Star отметил, что считает Ломаченко лучшим на планете. "Его работа ногами невероятна и выбор ударов очень хорош, хотя у него было всего девять профессиональных поединков", – подчеркнул Уоррен.
    Некоторые издания посчитали, что промоутеры подобрали Ломаченко слишком слабого соперника, поэтому бой получился неравным.
    "В конце седьмого раунда угол Марриаги посчитал хорошей идеей вывести из боя 30-летнего колумбийца. Это было правильное решение с их стороны, поскольку Марриага безостановочно впитывал наказание и ничем не отвечал", – пишет Джефф Сорби для boxing247.com, отмечая, что поединок выглядел как "жестокое несоответствие" оппонентов. "Надеюсь, в следующем бою Top Rank поставит его с кем-то талантливым и желательно из того же дивизиона", – добавляет Сорби.
    "Сложно не отдать должное Ломаченко, учитывая, как тот сбивает с ног фанатов и боксеров, но он не является лучшим на планете – пока что. Что стоит у него на пути? Уровень жертв, если сравнивать его с Андре Уордом, №1 в мире", – пишет Sport 360.
    Американский телеканал даже упрекнул украинского боксера в "жестокости". "Вместо того, чтобы заканчивать чистыми панчами, Ломаченко оказался более жестоким и играл с Марриагой достаточно долго, чтобы его оппонент сдался сам", – считает CBS Sports.
    Британские СМИ тоже отдали должное технике и физической подготовке Ломаченко.
    "Ломаченко, установивший довольно запоминающийся любительский рекорд – 396 побед в 397 поединках, добыл девятую победу в 10 боях на профессиональной сцене и поддержал ажиотаж у тех, кто считает его самым захватывающим боксером на планете", – пишет Joe.co.uk.
    "Если еще были какие-то сомнения, что Ломаченко входит в число лучших в мире боксеров (даже несмотря на то, что он вышел на профессиональную сцену меньше четырех лет назад), он укрепил свой статус субботним вечером", – добавляет британское издание.
    "Ломаченко не испытывал больших проблем против Марриаги и дважды отправлял его в нокдаун перед тем, как угол колумбийского боксера спас своего человека от дальнейшего наказания", – описывает этот поединок Sky Sports.
    Наиболее лестное сравнение украинец получил от промоутера компании Top Rank Боба Арума, который провел параллель между Ломаченко и легендарным Мохаммедом Али.
    "Я никогда не видел ничего подобного. Он невероятен. У него есть не только знания, но и набор навыков, которого я никогда раньше не видел. Скорость, реакция – все на высоте. Кто еще был таким? Мохаммед Али", – приводит слова Арума ESPN.
  10. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    А бой с Салидо когда был? Конечно, я имел ввиду, что именно там, в этом бою он был выскочкой, решивший нахрапом взять быка за рога, наплевав на все многолетние традиции. То, что он двукратный олимпиец ни о чем не говорило, сколько таких олимпийцев не достигали ровно ничего в профи, не сосчитать, тем более дело было за океаном, тем более, как уже писалось, в профессиональном боксе всегда смотрели на любителей свысока и, в какой-то мере, не зря. Сейчас, разумеется, дела с отношением к Васе обстоят совершенно иначе.

    Вообще, Ломаченко стал широко известен и уважаем после того, как деклассировал Уолтерса.
  11. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сорри, не так понял.
  12. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В любителях уже тоже перешли на пораундовый счет, если вы не знали. Кнопочная система с ударами, поощрявшая все эти танцы, ушла в прошлое.

    Статистика силовых позволяет сделать определенные выводы, хотя, конечно, надо смотреть бои.

    Профибокс оценивают так.
    The scoring shall be done on a TEN POINT must system. Judges are to score each round using the following scoring criteria:
    1. Clean punching (power versus quantity).
    2. Effective aggressiveness.
    3. Ring generalship.
    4. Defense.
    https://www.abcboxing.com/abc-regulatory-guidelines/
    По этим критериям Салидо взял 8 раундов, а Ломаченко наскреб 4. Выиграл честно и заслуженно, остальное нытье про неопытность, неправильного рефери, удары не туда - в пользу бедных. Ломаченко, например, честно признал, что проиграл, и стал сильнее.
  13. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Вот только когда выступал Ломаченко, это прошлое было настоящим.

    Я понял, Вы бокс смотрите по боксреку и таблицам кампабокс.
  14. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я понимаю неприятие реальности, но Салидо выиграл абсолютно честно. Ну вот такой он профибокс. Protect yourself at all times.
    Есть мнение, что бокса я пересмотрел даже больше чем надо (особенно хэви 60-70), но спекулировать не буду.
  15. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Усик в своем новом весе еще не провел ни одного боя. 12 октября он будет биться с небитым проспектом, бывшим тай-боксером и бойцом смешанных единоборств Спонгом. В крузерах Усик был лучший!. Сейчас у него новый этап. Конечно это не с нуля начинать, но какая-то лестница(до чемпионских боев) будет...

    Ждем бой Гвоздика с Бетербиевым осенью. В любителях Бетербиев победил.. Победителя этого боя наверное можно считать лучшим в своем весе.

    Всем удачи! Болею за красивый бокс!
  16. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
  17. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Усик - Спонг 12 октября
    Гвоздик - Бетербиев 18 октября
    Жалко, что Гассиев после травмы еще не восстановился и не выйдет на бой в октябре. У него есть хороший потенциал, если включит побольше скорости....
  18. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн

    Отдали Головкину победу в бою с Деревянченко. Если бы не знал до этого Головкина, то сказал бы, что классный бой. К Деревянченко вопросов нет, выступил здорово! Побывав в нокдауне, да с таким рассечением... Но Гена... Эх Гена...
  19. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Стареет Головкин, никуда не денешься. Уже по Альваресу было видно, а сейчас это просто подтвердилось. Как-бы того же не случилось с Ковалевым.
  20. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2017
    Сообщения:
    4.916
    Симпатии:
    8.822
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Не пойму, зачем ворчат на нашего? Привыкли, что побеждает за явным типо нокаута. Выиграл Гена. На конце свеж был, как огурчик. Несмотря на возраст. А у того все лицо разбито. И на полу побывал...
  21. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Завтра в 6 утра смотрим Усика со Спонгом! Дебют в супертяжах нашего гениального боксера!!
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  23. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Да, здорово отбоксировал Артур! Поздравляю! Ждем следующих объединительных боев...
  24. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Эх, Александр... я так верил в тебя...
  25. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Посмотрел только вчера под ночь бой, Бетербиев конечно своей ударной мощью впечатляет, буквально одним попаданием сводит к нулю все, что нарабатывает его противник. Гвоздик делал что мог, но что можно сделать, когда противник технически не уступает нисколько, а по силе ударов многократно превосходит.


    Через пару недель, а уже даже поменьше, состоится еще один супербой в той же весовой категории, наш чемпиона Сергей Ковалев будет драться с мексиканской звездой Саулем Альваресом. Жду, не дождусь.
  26. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В эту субботу еще интересно будет посмотреть бой двух супертяжей - Чисоры с Прайсом
  27. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Пожалуй, процитирую, хоть и поздно
    А Бетербиев в том бою прекрасно себя показал.
  28. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У меня знакомый тренер по боксу пророчил поражение Гвоздику. И не потому, что он слабее технически или физически, а именно из-за психологии. Что и подтвердилось - Гвоздик выглядел перегоревшим, не побоюсь даже сказать боящимся соперника. А Артур - да, хладнокровно и уверенно расправился с опасным конкурентом (которому прочили победу букмекеры, кстати).
  29. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Завтра равно утром по нашему времени состоится бой Сергея Ковалева с мексиканской хоть и сделанной и выглаженной, но тем не менее, звездой Саулем Альваресом. Бой будет показывать Первый канал, трансляция начнется в 06:10 МСК.

    Очень надеюсь, что Ковалев, во-первых, восстановился с прошлого своего боя, ведь времени на отдых у него почти не было, а во-вторых, что он уложит Канело на ринг не важно в каком раунде. Очень болею за Сергея, однако нельзя не признать, что моложе он не становится, а сейчас все против него, и условия, и подготовка, и гостевая арена, и судьи, и тот же возраст, и все, все, все. Есть не иллюзорный шанс, что Альварес победит по очкам, как Головкина, или даже техническим решением. В общем, удаче Сергею, она ему понадобится.
  30. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Бой только что завершился тяжелейшим нокаутом Сергея Ковалёва от Сауля Альвареса в 11-ом раунде!
    Да и походу боя преимущество мексиканца было подавляющим!:boks:

    Победила молодость! Такова спортивная се ля ви ...
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Посмотрел я бой. Я бы этого Альвареса на вещества проверил с пристрастием, какой-то он неугомонный.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да не было оно подавляющим, но Альварес владел инициативой, стиль Тайсона.
  33. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мексиканец к 11-ому раунду уверенно выигрывал по очкам. Ковалёва мог спасти уже только нокаут!
    И нокаут состоялся ... только в другую сторону.

    P.S. Альварес внешне на Магнуса чем-то похож, и лет ему столько же, кстати :)
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну только по очкам было преимущество, а сами удары Альвареса не доставляли Ковалеву особых хлопот. Но видимо сказались, как правильно заметил Малюта, возраст Ковалёва и усталость от прошлого боя. Ещё Альварес совсем не устал к концу боя, очень подозрительно.
    Sashko нравится это.
  35. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Его уже ловили на допинге,но дело быстро замяли,якобы из-за присутствия допинга в мясе.
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей