Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.234
    Симпатии:
    65.155
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Именно ко мне претензия? Или к автору анека? Или к току, кто не понимает гиперболы?
  2. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, справедливости ради, никто не обязан знать, что это анекдот, а вы ведь даже значок © не удосужились поставить)
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.234
    Симпатии:
    65.155
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    (я его вообще никогда не ставлю). Я просто думал, что шутку с бооольшой бородой все знают. Но оказалось, некоторые требуют расчетами подкрепить содержание мема.
    (не в первый раз...мем про 146% тоже "опровергают" простыней расчетов)
  4. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Вы просто шутите не в той теме, г-н клоун шутник... Кроме того, даже если не впадать в пучину расчетов, сам посыл неверный - деньги не потратили , а вложили в инфраструктуру. Олимпиада закончилась, стадионы, площадки, туннели, дороги остались и работают на благо Краснодарского края. Какие объекты стоят совсем заброшенные и неиспользуемые?

    PS. про ЧМ так же говорили, а все стадионы при деле.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.234
    Симпатии:
    65.155
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Очень спорно. Боюсь, что те, кто те, кто получил вкусные "подряды", лишь посмеются над подобной наивностью. А наивность ли это?
    Aprilia нравится это.
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.234
    Симпатии:
    65.155
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Россияне, которым хватает лишь на еду и одежду (коих половина), 20 миллионов россиян - "за чертой бедности", десятки миллионов владельцев очковых сортиров, а также люди предпенсионного возраста, которым подняли пенсионный возраст, сказали большое человеческое спасибо за это.
    А также поблагодарили партию и правительство за эти мегапроекты жители трети России, да-да именно той, которая негазифицирована.
    Aprilia нравится это.
  7. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Уже пустили скупую мужскую слезу?

    [​IMG]
  8. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.234
    Симпатии:
    65.155
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Это Тверская? Или Садовое кольцо?
  9. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Интересно сколько водителей и пассажиров данных автомобилей пенсионеры из Саратова?
    Aprilia нравится это.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.234
    Симпатии:
    65.155
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    А это Китай.
    Подобная картинка характерна провинций КНР?
    [​IMG]
    Aprilia нравится это.
  11. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Причем здесь Китай? В Китае как таковой пенсионной системы нет, если вы не госслужащий.
  12. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это давно уже не так, пенсии в Китае получает более половины населения достигшего соответствующего возраста.
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.234
    Симпатии:
    65.155
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    А причем здесь пробки на дорогах?
    Semion13 нравится это.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.920
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Ну, Туапсе трудно назвать курортом...
    А вот маленькие курортные городки изменились сильно.
    Сравнивал в прошлом году Архипо-Осиповку с детскими воспоминаниями - всё сильно изменилось в сторону цивилизации.
    Но от местного колорита всё равно не уйти.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.920
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Не надо путать причины и следствия!

    И, кстати, это пенсионная реформа ещё аукнется в сборах зарплатных налогов.
    Монсоро и Aprilia нравится это.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.920
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Онлайн
    "Азов-сити"?
    Монсоро и Aprilia нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Невнимательно следите. Буквально вчера было объявлено, что мелкий бизнес скатился в стагнацию.
    Про серые зп кидайте упреки к вашим кумирам: чем они больше будут драть налогов, тем больше будет теневой сектор.
    Монсоро и Semion13 нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    методичку обновите через йотафон
    Монсоро и Semion13 нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не знаю. Дагомыс, Лазаревская, Туапсе никакого впечатления не произвели. Геленджик - вот да! Очень-очень неплохо.

    Сочи на центральных улицах - космос, конечно. Но не буду расписывать. Завтра, надеюсь, подробней все изложу
    Semion13 нравится это.
  20. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Средняя трудовая пенсия в Китае в 2018 году - 30 тысяч рублей в месяц (29928, если быть точным). И это - примерно половина средней зарплаты. Соответственно, средняя зп 60, правда из них они примерно 13.4 отдают в эту самую пенсионную систему - соответственно, остается где-то 47. У нас среднюю зп пишут уже за вычетом взноса в ПФР, поэтому сранивать надо 47 и 43724 (средняя в России за 2018), Еще для чистоты сравнения надо учесть прочие социальные взносы и налоги.
    Хотя нет, это неточно. Непонятно, из зарплат вычитается пенсия или как у нас работодатель платит, или пополам. Надо выяснять, но лень.
    Но пенсия у них все равно более, чем вдвое больше. Получают пенсию 118 миллионов человек. С 60 лет мужчины, с 55 женщины.

    https://clb.org.hk/content/cracks-china’s-old-age-pension-system-begin-widen

    Aprilia нравится это.
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну Вам пробку в Саратове показать? Или сами найдёте? Там для этого все условия: на каждых троих жителей приходится по личному авто. Из них половина - иномарки. И когда хозяин такой машины сначала расскажет, как купил её для своей семьи за "лям" в кредит, а потом начнёт плакаться на пустой кошелёк и жизнь от зарплаты до зарплаты, то как к такому относиться? И когда в старости выяснится, что человек, зная о грозящем кошмаре вроде пенсии в 10 тысяч рублей при квартплате в 7 тысяч, ничего себе не накопил, так как предпочёл ездить в булочную на самобеглой колеснице - опять же, кто в этом виноват?

    Пенсии, повторюсь, и так выше отчислений. На них тратится 8 трлн рублей при 4,5 трлн отчислений работающих. Остальное - за счёт нефтедолларов из бюджета. Так что вовсе не Путин виноват в финансовых трудностях таких людей.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну просто найдите число китайских пенсионеров. Поделите на число всех китайцев. И прослезитесь. Вижу везде цифру 227 млн пенсионеров на 1,4 млрд населения, 16%. Хотите китайскую пенсионную систему - сокращайте число российских пенсионеров до 16%. С 46 млн до 24 млн. Повышение пенсионного возраста на 5 лет недостаточно радикально для решения такой задачи.

    Хотя, на самом деле, лучше просто подождать до 2050-го года. Тогда у китайцев число пенсионеров подрастёт до половины миллиарда. И проблемы с невозможностью дальше поддерживать такую пенсионную систему станут примерно как в России. Понадобятся столь же непопулярные меры.
  23. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    В Китае 299 млн людей пенсионного возраста, 20,9%
    У нас 38 млн, 25,9%
    А людей нового пенсионного возраста у нас 19%
    Pied_Piper нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Так мы только за и с первых страниц темы пишем про это: сделать выход на пенсию правоохранителям, не державшим в руках оружия на общих основаниям, военнослужащим из финчастей и еще многим-многим-многим категориям, совершенно не заслуживающим ранний выход на пенсию. Депутатам и министрам не помешало бы ее уменьшить. Что? Вы говорите, вояка ничего делать больше не может? Так нам вы говорите переучиваться. Вот и они пусть тоже садятся за учебники и переучиваются.
    4547, Монсоро и Semion13 нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Смертность в полтора раза выше рождаемости. В РО, к счастью, россиянозаменители из Средней Азии не едут, потому у нас наглядно видно демографический кризис. Сказки про увеличение продолжительности жизни не более, чем басни от Росстата. Ну, а пенсионная реформа еще сильнее добьет случайно выживших.
    Монсоро нравится это.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это из области иррациональных эмоций в духе "откажемся от Олимпийской стройки - дадим всем и каждому по 4 миллиона".

    Посчитать не пробовали? Сколько в России депутатов на пенсии и во что превратится цифра 46 миллионов, если их снять с довольствия? Подсказка: станет 45,99 млн или около того. Откажете в пенсиях военным, ментам, росгвардейцам - опять же, сколько наберётся таких пенсионеров? Ну, миллион. Ну, два от силы. Лень уточнять, порядок цифры понятен. До "китайских" 24 млн (16%) уменьшить число пенсионеров таким популистским путём не получится.

    Тут нужны более действенные меры. И большой плюс действующей власти в России, что она на них решилась. В отличие от большевиков времён застоя и перестройки, которые откладывали нужные, но непопулярные экономические решения в долгий ящик. И довели СССР до развала и экономического краха.
  27. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    так, считали уже. Посчитайте теперь сколько у нас росгвардейцев, полицейских, штабных мчсников и еще множества всяких погон, число которых раздуто непомерно и не объясняется никакой логикой. А сколько всяких министерств, агентств, ведомств по делам развития определенных регионов? Их вы посчитали? А сколько депутатов на региональном уровне, которые тоже не минималку получают за свой "труд"? Про них, что вы молчите? Или они не вписываются в вашу картину мира? Там цифра в совокупности составит далеко не один миллион человек, сидящих на бюджете. И не два миллиона. И не десять.


    Проблема не решилась ни на йоту. Более того, экономика скатилась к тому, что не может поддерживать тот уровень, с которым вполне справлялся СССР, имевший, во многом, ущербную экономику. Повышению пенсионного возраста ни разу не решение проблемы. Это уход от решения проблемы за счет жизней населения страны. При нынешней тенденции к вымиранию такие как вы будут ратовать за пенсионный возраст до 100 лет. Но только не за реформирование экономики, не за борьбу с коррупцией и не за вкладывание нефтедолларов в полезные секторы экономики, а не в офшоры на Кипре.
    Монсоро нравится это.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Военных в России 1 млн, полицейских - ещё 0,8 млн, МЧС - 0,3 млн и так далее. В сумме действующих наберётся миллиона три, не больше. Пенсионеров из этих структур ещё меньше.
    Так что если даже вообще оставить их без пенсий, то число пенсионеров с 46 млн понизится до 43-44 млн. Хотя оставить их без пенсий было бы несправедливо. Справедливость - тем, у кого жизнь похожа на обычный 8-часовой день, повысить пенсионный возраст на несколько лет, чтоб стала как у всех. Это даст эффект совсем уж игрушечный, даже на миллион человек число пенсионеров не сократите.

    А чиновников - не надо сюда приплетать. У них нет раннего выхода на пенсию. Они не объедают пенсионную систему, а наоборот, скорее, наполняют её. Отчисления с их больших зарплат превышают те пенсии, которые они потом получают в процессе "доживания" после 65 лет.
  29. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Так. Записали. Дальше.

    А вот и главная ваша ошибка. Военнослужащие и К выходят на пенсию рано. Вполне в работоспособном состоянии. И живут прекрасно довольно долго, так как не все принимали участие в военных конфликтов, ну, а здоровье там по определению неплохое. В итоге у обычного пенсионера, наверное. в половине случаев просто пенсия не настанет. А средний военный на пенсии "переживет" нескольких обычных. Выходит, что по затратам один правоохранитель обходится как несколько обычных пенсионеров. Так что экономия будет очень значительно. Понятно, что такую реформу надо с умом проводить. Это сложнее, чем тупо поднять возраст до 65, отложив решение проблемы будущим поколениям.

    Чиновников то как раз и надо приплетать. Пенсию они ни на грамм не повышают. Они тратят наоборот бюджет, ввиду вынужденной оплаты их труда. Ко всем это чиновникам не относится, так как часто чиновники это простые люди, сидящие на копейках и выполняющие указы свыше.
    По вашей логике можно завести касту миллиардеров и на шару им давать лярд бюджетных денег в месяц. Из этого лярда брать пенсионные отчисления и говорить: они вон как полезны! С них в месяц берется несколько миллионов на пенсии "доживающих".
    DOC-03 и Монсоро нравится это.
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, чего зубы-то заговаривать? Обоснованную цифру назовите. Сколько в России силовиков на пенсии? И сколько их останется, если тех, у кого служба не предполагает тягот и лишений, отпускать на пенсию в 65? Прикидку я сделал: число пенсионеров от такой реформы сократится максимум на 1-2 миллиона. Есть более точные цифры - давайте. А на нет и суда нет.
  31. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Из этих самых нынешних 44 млн пенсионеров (а не 46) трудовую пенсию по старости получают только 36.7 млн человек. Остальные - соцпенсия, инвалиды, потерявшие кормильца и проч. А также всякие материнские капиталы. Вот их надо однозначно вешать на шею государства, а не на шею работникам, и всё у нас получится. Работники обеспечивают пенсию другим работникам, всё логично. Социальная защита - обязанность государства
  32. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Для точной цифры нужен очень сложный анализ. Я лишь показал, что что вашу цифру надо умножать в несколько раз. Ваша прикидка абсолютно не отражает реального соотношения. Неправильно считать только людей, не учитывая того, сколько они проживут на пенсии, выйдя на нее намного раньше среднего человека.
    Монсоро нравится это.
  33. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А бюджет государства кто наполняет ? Те же самые работники . Если повесить их на шею государства , то надо указать , кого из уже сидящих на этой шее снять . Или урезать пайку ...
  34. Федорина Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    09.11.2019
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не удачная реформа, не равные права у пенсионеров. Молодежь теперь еще больше будет уехать из страны. Надо депутатов посадить на такую зарплату и пенсию(((((




    https://topprognoz.com/hokej/
  35. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Держи спамера!!!!:moderator::moderator::moderator:

Поделиться этой страницей