Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Discussion in 'Кухня' started by Aprilia, 1 Aug 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Results are only viewable after voting.
  1. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Бюджет государства всё наполняет, половину - нефтегазовые доходы

    В общем, что тут долго считать? У нас на 1 пенсионера ровно 2 работника (1.99). Отчисления в пенсионный фонд - 22%. Значит, пенсия должна быть 44% от зарплаты. Средняя зарплата у нас 45 тысяч, значит, средняя пенсия должна быть 20 тысяч при нормальном администрировании уже сейчас. Ладно, пусть 18. А всё остальное - сказки для бедных. Из-за чьих-то кривых рук нам должны пенсионный возраст повышать, да. Не повышая при этом реальной пенсии
    Pied_Piper and Aprilia like this.
  2. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Да , но на эти деньги содержится государство .
    Дороги строятся , врачам платят , учителям , чиновникам , полиции . Все расписано .
    Если дать на бюджет дополнительную нагрузку - надо кого то на эту сумму обобрать . Жду предложений )

    Система распределения съедает какую то часть . 15 тыс это близко к тому что и должно быть . Можно чуть поточнее посчитать .

    Реальная пенсия повышается . Надо признать , что государство уменьшило нагрузку на бюджет за счет реформы - но так эти деньги может быть врачам достанутся .
  3. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Социальная защита - такая же обязанность государства, как здравоохранение или правоохранительная деятельность, дороги и оборона страны. Может, перекинем на плечи работников еще и врачей, если государство не справляется? И ментов заодно? А может, нафиг нам такое криворукое государство, если оно своих функций выполнять не способно?


    Криво расписано криворукими болванами, да еще и растащена по карманам львиная доля
    —- добавлено: 9 Nov 2019 —-
    Да, поэтому я от души скинул 10%. Хотя это дофига, хватит и 5%. Создать электронную систему, которая автоматически пенсии начисляет на карточки пенсионерам. Обойдется дешевле, чем путинская более лучшая википедия
  4. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Вы не понимаете , что работники - это и есть государство ?
    Налоги - это основной источник средств , на которые содержится государство .
    —- добавлено: 9 Nov 2019 —-
    Можно как угодно перекидывать , тасовать бюджет ... Делить на налоговый и ресурсный - но сумма от этого не изменится .
  5. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Это вы не понимаете, что работники - это не есть государство

    Но не налоги с работников, курите матчасть.
    И оно должно на наши налоги работать, как надо. Работники платят и налоги государству, и отчисления пенсионерам - отдельно
  6. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чиновникам и депутатам можно не платить, ни один не уволится.
  7. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Может быть и так , но за счет их зарплат даже на полгода ПВ не снизим . Не тот масштаб суммы .
  8. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    армию, полицию, мчс можно смело пополам сокращать за счет непрофильных сотрудников
  9. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    росгвардия вообще не нужна, 700 тысяч здоровых мужиков хренью занимаются и прожигают миллиарды нерублей, вместо того, чтоб восстанавливать убитую экономику
  10. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    С безработных . Я в курсе ...
    —- добавлено: 9 Nov 2019, опубликовано: 9 Nov 2019 —-
    Вот интересно .
    У нас что , с преступностью покончено ? Есть аналитика , доказывающая что армия , полиция , мчс - достаточно половины ?
    Ну хорошо , сократили .
    А ради чего ?
    Чтобы молодые пенсионеры имели двойной доход за счет работающего населения ? И кого будем дальше сокращать , когда число пенсионеров увеличится ?
  11. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По МВД могу сказать. В масштабах области, личный состав который занят непосредственно борьбой с преступностью и охраной общественного порядка, это половина от общего числа сотрудников.
    Aprilia likes this.
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Вы не в курсе, потому что не курите матчасть, как вам сказали. Вы не представляете, как бюджет устроен, и лезете спорить.
    Налоги с работников вообще не идут в федеральный бюджет.
    —- добавлено: 9 Nov 2019 —-
    А что, от создания росгвардии сократилась преступность? Есть аналитика? :D
  13. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну а чем заняты остальные ? У них что , нет должностных обязанностей ? Непосредственные что , должны по понятиям бороться с преступностью ?
    Или все же должен быть соответствующий порядок ? Возможно , при грамотном подходе можно и оптимизировать часть сотрудников . Но это ещё сделать надо .
    —- добавлено: 9 Nov 2019 —-
    А куда они идут , позвольте спросить ?
  14. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если коротко, пишут всякие запросы, получают на них ответы, которые потом подшивают в папки, которые никто не читает, и по прошествии сроков их уничтожают.

    о чем и речь, половину спокойно можно уволить, на борьбе с преступностью это не отразиться никак
  15. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    В региональные (85%) и местные (15%) бюджеты
    Жак likes this.
  16. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Прекратите молоть чушь . Бюджеты всех уровней наполняют именно работники .
    По той простой причине , что другого источника средств не существует в природе .
    Есть некий момент с торговлей ресурсами - но он не меняет сути .
    —- добавлено: 9 Nov 2019 —-
    Тут есть разные мнения . Но почему для нас именно пенсионеры являются священной коровой ? А если на эти деньги дороги отстроить по стране ? Или стипендию увеличить студентам ? Или врачам с учителями зарплату поднять ?
  17. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    потому что они сейчас самая бедствующая часть населения
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А врачи ? Учителя ?
  19. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну всяко немного повыше доход
  20. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А как должно быть ?
    А с учетом ранней пенсии какого нибудь сторожа ? Врач или педагог должен получать меньше ?
  21. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Учите матчасть. Не позорьтесь. Ни копейки денег работников не идет в федеральный бюджет.
    Федеральный бюджет наполняет таможня (32%), налог на добычу полезных ископаемых (31%), НДС и прочие налоги на товары (23%), налог на прибыль организаций (5%), акцизы (4%), ну и прочее по мелочи
  22. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тут вопрос не в том, что пенсионеры много получать станут, а в том что учителя и врачи получают мало, им естественно тоже надо поднимать зарплаты. Могу даже рассказать за счет чего сразу, перестать кормить банановых диктаторов, долги прощать, сирию бомбить, и за государственный счет дачи в Италиях всяких покупать.
  23. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А пенсию людям платит Почта России .
    —- добавлено: 9 Nov 2019 —-
    То есть , отказаться от внешней политики , а также от всякой экономической деятельности за границей страны ?
    Покупать дачи за госсчет у нас вообще то запрещено законом .
  24. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У нас и наркотиками торговать законом запрещено, не торгуют?
  25. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А кому с этим бороться ? Вы же сами сказали , что полиции вдвое больше чем нужно ...
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А посмотрите на какую нибудь страну с нормальной социалкой, например на Финляндию, кого из банановых диктаторов она поддерживает, кого бомбит?
    —- добавлено: 9 Nov 2019 —-
    Бороться с чем? С мегазарплатами госчиновников типа Сечина?
  27. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    В мире не только Финляндии .
    Давайте посмотрим на Ливию . Нормальная социалка (была) , никого не бомбила , на армию особо не тратилась ...
  28. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну только там один царек проводил геноцид населения страны
  29. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Чем ? Хорошей социалкой ?
  30. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    внесудебными казнями, пытками
  31. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    А пенсию людям платит пенсионный фонд. Слив засчитан, пока не будете знать азы, не вылезайте
    —- добавлено: 9 Nov 2019 —-
    Вернемся к вопросу о перекладывании соцзащиты на федеральный бюджет с плеч работников
  32. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А толпой его растерзали по решению суда ?
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Сколько человек делает отчисления в пенсионный фонд - вопрос довольно мутный. Десятки миллионов прячутся в тени, Голодец вот называла 53 млн отчисляющих. Далее, не все из них платят 22%: для некоторых ставки снижены. В частности, на много зарабатывающих (это справедливо, т.к. пенсия у них не будет сколь-нибудь выше, чем у других). Так или иначе, доходы со взносов в пенсионном фонде известны: 4,5 трлн рублей.

    Ну и вот этими 4,5 трлн рублей попробуйте накормить пенсионеров. Инвалидов не хотите кормить - пожалуйста, но и в бюджет тогда не лезьте. Есть 37 млн пенсионеров + 2 млн силовиков на пенсии (они тоже отчисляли), т.е. 39 млн. Какая пенсия получится каждому?
    Средняя трудовая пенсия получится 4,5 трлн / (39 млн ртов) / (12 мес) = 9600 р.

    Мало? Соберите больше отчислений. С учётом того, что вывести людей из теневых заработков - дело сложное, 15-20 млн уже там сидят, а начнёте задирать отчисления с налогами - и другие последуют к ним. Так или иначе, не видно особых оснований, что собираемость улучшится. Исходить приходится из имеющейся.
  34. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    то есть его растерзали за отличную социальную политику?
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Это верно. Что означает, что вместо повышения пенсионного возраста государству надо лучше заниматься своими функциями - собираемостью взносов. А не перекладывать вину за свои недоработки на плечи честно платящих взносы в пенсионный фонд и якобы слишком рано уходящих на пенсию пенсионеров.
    wentille, Жак and Aprilia like this.

Share This Page