Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

и еще меньше собираемость будет, так как абсолютно все адекватные понимают: до пенсии дожить нереально и никакого смысла жить вбелую нет.

Да какая разница .
Чем станет Россия без армии ? Финляндией или Ливией ?

Цифры неправильные, но суть верна. Из трудовой пенсии где-то 10800 или 10900 оплачивается взносами. Потому что пенсионеров в 2018 - не 39 млн, а 36,3

Эти десятки миллионов работают за минималку, с которой точно также отчисляются взносы. Просто сверх минималки получают в конверте. Так что цифра там побольше несколько. Гораздо. Ну, и государство не мешало бы не Чиполино запрещать, а заниматься тем, для чего оно нужно.

Цифры правильные, а Вы, как всегда, несёте чушь из-за неумения их находить и обрабатывать.

Цифры неправильные
https://www.gks.ru/storage/mediabank/ur1-7.doc

Плюс 2 млн военных и ментов на пенсии.
Не хотите их учитывать? Тогда оставьте разговоры в духе "сократим силовиков - и всем на всё хватит".

Несете чушь. Не отчисляли и не отчисляют, и не получают пенсию из ПФР

—- добавлено: 10 ноя 2019 —-

Отчего же? Сократим силовиков и у госудаорства появятся деньги на социальные пенсии, которые оно вешает на плечи работников

Не порите ерунду. Государство не вешает социальные пенсии на плечи работников. Оно вливает из бюджета в ПФР 3,5 - 4 трлн рублей ежегодно. Частично это идёт на всякие социальные пенсии, а частично - дотягивает трудовые пенсии до имеющегося уровня. Без бюджетной подкормки трудовые пенсии сейчас были бы в полтора раза ниже того, что есть.

Это естественная реакция на то, что пенсия практически не зависит от отчислений. Ведь социалисты же этого хотят? Ведь это же у них "социальная справедливость"? Реакция на неё - зарплаты в конверте.

Можно сделать пенсии пропорциональными отчислениям. Отчислял с зарплаты 10 тысяч - получи пенсию в 4 тысячи (и никого не колышет, что квартплата больше такой пенсии), отчислял с зарплаты 200 тысяч - получи пенсию в 80 тысяч. Тогда появится стимул отчислять, конечно. Но в пенсиях будет такое же неравенство, как и в зарплатах. Протесты будут куда сильнее, чем против повышения пенсионного возраста.

Вам не следовало бы задираться после всей ерунды, что вы тут умудрились за один день нанести с умным видом, и в которую вас носом потыкали.

Трудовые пенсии были бы выше на 20-25 процентов, если бы государство нормально работало - только за счет взносов работников.
Оно социальных пенсионеров именно вешает на плечи работников, тем, что говорит: ах, мне так трудно из бюджета платить, давайте повысим пенсионный возраст, чтоб работников было больше, а пенсионеров меньше, и чтоб работники всю эту богадельню оплачивали. Да ты работай, как надо, и не надо будет ничего платить из бюджета!
Не надо соцзащиту вешать на работников. И на ПФР тоже не надо, он должен быть только для работников и для трудовых пенсионеров. А то намутили омут, намешали всё в одну кучу, чтоб концов нельзя было найти, и теперь лохи думают, что им государство пенсии платит.
Государство возмещает (и то лишь наполовину) то, что недобирает взносами. Это не "помощь" от государства трудовым пенсионерам, а последствия его же, государства, несостоятельности в выполнении своих обязанностей

Ну, что вы? Нет, конечно. Это как раз реакция на постоянные увеличения размеров всяческих сборов и на повышение пенсионного возраста. Теперь абсолютно все, кроме эльфов, понимают, что у них два варианта:
- не дожить до пенсии (наиболее вероятный вариант, особенно для мужчин);
- прожить после пенсии совсем немного, так как лишние пять лет вкалывания (далеко не все штаны протирают на сладких местах и комментируют футбол) здоровья не прибавится ни на грамм.

Можно еще лучше сделать - отчислять зп самому себе 22% с зп на долларовый счет в банке на Каймановых островах. В этом варианте не нужен ни пенсионный фонд, ни его дворцы, ни выступления по телевизору "... прошу отнестись к этому с пониманием".

А если ( не дай Бог) , заболеете ... Потеряете трудоспособность ... Тогда , надо полагать , Вы снова вспомните , что мы все живем в обществе , и надо помогать друг другу ?

А какая связь? Пенсионные взносы - отдельное; взносы в ФСС - отдельно.
Я лично вообще не против закрыть эти ФССы все и сделать страховую систему по типу американской. Все равно за любой помощью обращаешься к платному врачу. Бесплатная поликлиника нужна только для больничных.

Врач условно платный .
Его выучили , построили и содержат больницу , завезли медицинское оборудование - все люди в складчину . Вы хотите всем этим пользоваться - но скидываться не желаете ?

Пусть даже условно платный. Но за последние обращение к стоматологу я отдал не условные, а вполне реальные рубли. Считаю, что я достаточно оценил его работу, с учетом полученных им знаний и потраченного времени на меня.

я не пользуюсь бесплатной медициной.

Зачем скидываться за то, чем я не пользуюсь? Нужен врач, я плачу деньги и иду к нему. Один из известных хороших мне врачей - Жак - недавно уехал из России. Так что даже за деньги хорошего эскулапа найти - большая проблема.

Ерунду не несите. Что собираемых отчислений недостаточно для выплаты пенсий, уже выяснено. Собираемые 4,5 трлн рублей в год приходится дополнять из бюджета.

Теперь к вопросу, почему собирается так мало. Это не столько недоработки государства по сбору отчислений с работающих, сколько Ваш безграмотный подсчёт.
Вы с какого-то потолка взяли, что все 72 млн человек, записанные как "занятые", непрерывно работают на полную ставку и получают в среднем в месяц 45 тысяч. Но это ерунда: занятым называют всякого, кто проработал хотя бы один час за плату. Хоть на полставки, хоть самозанятый, хоть ещё как. Не зря же Голикова называет реальную цифру 53 млн работающих, она же ведь чем-то руководствуется.
Ещё более абсурдное предположение - считать, что все работающие отчисляют 22% в пенсионный фонд. Хотя по закону, многие отчисляют меньше. Силовики вот не отчисляют вообще ничего. Всякие территории опережающего развития, а также занимающиеся информационными технологиями, благотворительностью и т.д. - платят меньше. Важная категория людей, у которых пониженная ставка - те, кто много зарабатывает. Это справедливо, т.к. пенсию они будут получать как все, нищебродскую. Драть с них 22% зарплаты было бы несправедливо, они и так отчисляют больше, чем потом получают.

Вот отсюда как-то и получается 4,5 трлн рублей, которые приходится дополнять из бюджета. И нечего выдумывать вдвое больше: сначала для этого придётся повысить отчисления, что аукнется на зарплатах многих простых людей.

Так что называет цифру в 53 миллионов?

государыня?

Придётся уточнить.
Голикова назвала 53 млн делающих пенсионные отчисления
Голодец назвала 48 млн официально зарегистрированных и платящих налоги

Пфф..
Голикова в интервью тупо хоть как-то пыталась обосновать людоедское повышение пенсионного возраста без всякой конкретики.

А Голодец вообще не ясно что говорит. Из 75 млн треть в черную работает? Каждый третий? Лютый бред. В худшем случае он работает на минималку и с минималке отчисляет. Но треть в черную по стране не может работать.

Не позорьтесь. С недособранными тремя триллионами вполне бы хватило, и ничего не надо было бы дополнять из бюджета.
Недособранность взносов - это уж точно вина не пенсионеров, которым вы хотите за это пенсию снижать, а тех самых "благодетелей", которые из бюджета перечисляют

Нет, я ничего подобного ниоткуда не брал. Я брал среднегодовую численность занятых. Она меньше на 800 тысяч, как раз за счет округления всяких "работавших 1 час"
Это неважно, потому что данные надо корректировать в сторону повышения, а не понижения.
Оплата труда наемных работников за 2018 - 48.2 триллионов. Это написано и в ВВП, и в консолидированных счетах. Минус 7.5 трлн всех взносов соцстраха, остается 40.5. Это больше, чем те 37.5 трлн, которые получаются умножением занятых на среднюю зарплату.
А вот с силовиками интересно. В эти 40.5 трлн входят все зарплаты без исключения, а вот в 37.5 трлн - не входят военнослужащие, а остальные силовики, видимо, входят.
Надо бы составить список ведомств, хотя бы самых жирных, а остальными пренебречь можно. Я выдерну их зарплаты из бюджета и вычту.

Но, кстати, Росстат честно, хоть и витиевато, указывает "в том числе оплата труда и смешанные доходы, не наблюдаемые прямыми статистическими методами" (читай: находящиеся в тени и ничего не платящие, но которые мы можем вычислить через другие данные) - 13 триллионов. Это почти треть всех зарплат. С них можно было бы получить почти 3 триллиона в ПФР (и триллион в другие фонды)

Да, это самая важная категория, я ее уже вчера пересчитал, и получается, что средневзвешенный взнос не 22%, а 20,7% (за 2017 год, но вряд ли это сильно меняется год от года). На занимающихся ИТ и благотворительностью и прочую мелочь, типа строителей крымских мостов, я готов от души сбросить до 20%. Там явно будет больше, но для удобства расчетов можно взять 20%

И как-то недополучается 3 трлн

Она, очевидно, называет число официально работающих
Голикова: 15 миллионов россиян работают неофициально

Сложите, и получите число наемных работников от Росстата - как раз где-то 68 млн

longinean, браво!

Ну подумайте сами: как же можно что-либо пересчитывать, не умея считать?

Ну, вот откуда взялись эти 20,7%? Даже не уходя в дебри: какая доля доходов приходится на богатых? Лень искать, но примерно половина всех доходов должна быть. То есть оценивать надо примерно так. С половины "зарплатного фонда" в пенсионный фонд приходит 22%, с половины - 10%. Среднее отчисление - 16%.
А если учесть ещё силовиков (которые не отчисляют), да ещё всякие территории опережающего развития и прочих "льготников", то процент съедет небось до 15% или ниже.

Так что если даже всех из тени всех 72 млн работающих (это ж сколько контролёров нужно, да ещё чтоб все были неподкупными), а потом распределить на 37 млн пенсионеров, то при средней зарплате 45 тысяч получится средняя пенсия:
45*72*0.15/37 = 13 тысяч в месяц.
Всё равно придётся клянчить деньги из бюджета.

Какая разница, какую численность занятых Вы брали, среднегодовую или за конкретную неделю? Всё равно занятым считается не только тот, кто официально трудоустроен на полную ставку, но и любой, кто проработал хотя бы один час за ближайшую неделю. В России предостаточно таких не полностью трудоустроенных: студентов хотя бы взять подрабатывающих. То есть на самом деле никаких 72 млн работающих на полную ставку нет, и тупо умножать среднюю зарплату на 72 млн человек неверно. То есть пенсии с отчислений без подачек из бюджета получаются ещё меньше, чем я привёл.

На сегодняшний день среди лиц пенсионного возраста распространяется миф о том, что государство им что-то должно. Государство вас не просило стареть.

Чем отличается европейский пенсионер от российского? Европейский на пенсии отправляется по мИру, а российский - пО миру.

Ай молодцы, 6 млрд долларов на пенсионерах сэкономили. Ведь нефтегазовые доллары надо складывать в кубышку, денежек не хватает.
По 37.8 тысяч рублей, или по 103 рублика в день с каждого работающего пенсионера. Для них пустяки, а государству прибавка. А с пенсионеров не убудет, они ж работающие, значит, купаются в деньгах

Опять с анекдотом одной строкой попутал, ***...
Государство сегодня выполняет взятые на себя социальные обязательства - пенсии платятся вовремя всем. Другой вопрос что обязательства эти зачастую раздуты, помимо пенсии еще есть субсидии на жкх всякие, льготы на проезд и тд (в основном этим регионы рулят). Мы не социальное государство - а слишком социальное государство, хотите по мИру кататься - инвестируйте в детей, пусть они вас и катают...
Вы ж там вроде радовались что Советский Союз закончился? Вот на пенсии еще раз порадуетесь))))

Перечитай 80 страниц этой темы. 2/3 - это смешные картинки и шутки, ибо серьезные аргументы сторонники (да и противники) пенсионной реформы не воспринимают.
Серьезно "за" пенсионную реформу топят лишь люди на зарплате. Ну работа у них такая. Не будем обращать на них внимание. Их количество в пределах статистической погрешности.

Это очень слабое "достижение". При такой цене на нефть сторонники повышения пенсионного возраста нам еще указывают, мол, скажите спасибо, что вовремя платим. Цинизм...

Ты пиши, пиши, Гаврилин (конвертируй буквы в рубли). Фраза смешнее любого анекдота из соседних веток.

Смысл в том что пенсии не должны зависеть от цены на нефть! От слова совсем. Потому что цена может быть как "такая", так и "не такая". При $10 за бочку, предлагаете вообще не платить по вашей же логике? Все по святым 90м скучаете, когда хрящ стоял)))

У противников, кроме крика "украли!", нет никаких аргументов. Притом что роста экономического они хотят, при ежегодных вливаниях 4-5трлн в ПФР... Вот уж где обхохочешься.