Турнир претендентов-2020-2021

Да, как вы умудряетесь это делать

Здесь большой мудрости не требуется.
Если Вашье-Лаграв займет 3 место в Гран При, то ему действительно нечего делать в ТП, поскольку он не смог туда отобраться.
Вместо Вашье-Лаграва занявшего 3 место в Гран При, там будет шахматист занявший 2 место в Гран При.
Или вы считаете что занявший 2-е место в Гран При будет менее достоин играть в ТП, чем Вашье-Лаграв занявший 3 место?

Изначально вопрос стоял, почему Мамедьяров или Непомнящий будут более уместно смотреться в тп

Изначально вопрос стоял о том, как посмела Федерация Шахмат России номинировать в ТП россиян, если в КМ-2019 Вашье-Лаграв занял 3 место (зря играл он что ли за 3 место?)

Ответ для всех адекватных людей очевиден.

Ну а для неадекватных, вполне естественно было привести аргумент, что Мамедьяров или Непомнящий выигравшие уже этап в Гран При, будут более уместно смотреться в ТП,
чем Вашье-Лаграв не выигравший ни одного этапа в Гран При.

То есть, уместность в тп определяется наличием победы в финале турнира в серии Гран при? Ничего, что у МВЛ выше рейтинг и лучше результаты кубка мира и гран при?

Лаграва конечно явно не хватает в ТП уже цикла два. Я конечно не могу болеть против Непомнящего с Грищуком, но и Лаграва хотелось бы там увидеть. В общем, будет, как будет.

Пора Максимке менять федерацию.

"И гражданство дадут,
Стивен Сигал сведет с человеком"

Конечно ничего.
Это совсем не повод возмущаться, что чужая федерация не даёт тебе "дикую карту" в турнир куда ты не смог отобраться.

Насколько знаю носителей указанного Вами чуть выше образа мысли (имею в виду не МВЛ, а Вашего оппонента здесь), им никаких поводов не нужно - по их мнению, обитатели 1/7 земной суши по определению должны Западу "платить и каяться".

Всё так.
К МВЛ никаких претензий - обычная психология, обычная реакция нормального амбициозного человека на неудачу.

Вашье-Лаграв давно достоин ТП. Он еще не утратил мотивации быть королем, в отличии скажем от того же Раджабова честно завоевавшего путевку в ТП.

Но и Непомнящий уже созрел для ТП, и вполне естественно, что россияне хотят видеть в ТП представителей своей страны.

Есть простое решение проблемы. Пусть МВЛ купит путевку в ТП у Ван Хао. Звучит дико, но если подумать, то всем будет хорошо: МВЛ получит место в ТП, Ван Хао продаст что-то ненужное за деньги, китайская компартия избавится от обвинений в сливе партий, любители шахмат получат более интересный ТП. Да и я надеюсь на комиссионный процент.

Нет. Изначально вопрос стоял именно в самой возможности РШФ кого-то номинировать в обход спортивного отбора. Так уж случилось, что эту мысль высказал МВЛ, который сам в этом отборе участвует.

Никакого номинирования в обход спортивного отбора не предполагается.
Наоборот номинирование было ужесточено настолько сильно, насколько это вообще возможно.

МВЛ высказал не мысль, а элементарную обиду. Третье место в КМ ничем не лучше, третьего места в Большой Швейцарке.
Извините уж, что Алексеенко не француз

Третье место в КМ и финал и полуфинал гран-при, в котором "третье место в Большой Швейцарке" даже не участвовало. Тем более, что там не третье, а "третье тире восьмое". Ну так себе сравнение, если честно.

И вдруг в 1970 году 42-летний Бенко напомнил о себе совершенно неожиданным образом. Предстоял межзональный турнир на Мальорке. Фишер не имел права играть в нем, так как пропустил чемпионат США 1969 года, в котором были отобраны 3 участника межзонального — Решевский, Аддисон и Бенко. Но после того, как Бобби блестяще начал 1970 год, обыграв в матче века «сборная СССР — сборная мира» Петросяна со счетом 3:1, выиграв с огромным преимуществом (в 4,5 очка!) фактический чемпионат мира по блицу в Герцег-Нови, а затем и крупный турнир в Загребе, он загорелся желанием выступить в межзональном. Но как получить это утраченное право? И здесь на помощь Фишеру неожиданно пришел... Бенко. Он согласился за 2 тысячи долларов уступить ему свое право играть в межзональном. Деньги благодаря стараниям полковника Эдмондсона шахматная федерация США заплатила, Фишер поехал на межзональный, где и начал свое триумфальное восхождение на шахматный Олимп.

Вашье как-то рано ныть начал. У него еще этап Гран-При впереди. И он фаворит в борьбе за выход в турнир претендентов. Очковый запас над конкурентами у него солидный.

Финал, полуфинал, третье место, а где победы?
Сравнение так себе, не спорю, только тогда не надо говорить о спортивном принципе.
Следуя спортивному принципу 3 место Большой Швейцарки = 3 месту Кубка Мира.

Только вот шахматная федерация в которой состоит Вашье-Лаграв не желает тратиться на ТП, в отличие от шахматной федерации в которой состоит Непомнящий и Алексеенко.

Проблемы то какие? Пусть Шахматная Федерация Франции оплатит ТП, и никто не будет против, чтобы она номинировала туда Вашье-Лаграва.

А если б Батуринский сообразил попросить у Спорткомитета три тысячи долларов, чемпионом остался бы Спасский.

Причем тут его возмущения?

Определитесь уже достоин он или нет, в своем изначальном комментарии вы писали, что ему там нечего делать, в отличие от Непомнящего и Мамедьярова

Как нам обустроить турнир претендентов... Есть предложение сделать таk:

1. Фабиано Каруана (США) — из матча ЧМ
2. Динь Лижэнь (Китай) — из Кубка мира
3. Теймур Раджабов (Азербайджан) — из Кубка мира
4. Ван Хао (Китай) — от большой Швейцарки
5. Александр Грищук (Россия) — первый из Гран При
6. Максим Вишье-Лаграв (Франция) — второй от Гран При
7. Аниш Гири (Нидерланды) — по рейтингу
8. Ян Непомнящий (Россия) — через номинацию

Разве может быть что-либо справедливее и интереснее такого обустройства?

Есть небольшой нюанс, за номинацию Непомнящему придется играть с Алексеенко, а там всякое может случится.)

Такое обустройство будет справедливым (про интересность ниже) только в случае, если так сложится по результатам Гран При (после Иерусалима) и (возможно) матча за дикую карту.

Полагаю, что преследующие МВЛ в Гран При просто так не согласятся на такое обустройство. Посмотрим, как сложится последний этап. На данный момент интересно в отборе на ТП именно это.

PS Я помню прерванный Кампоманесом после 48 партий матч К-К. Интересно, что оба участника были возмущены, каждый из них посчитал, что решение президента ФИДЕ против именно его интересов.
Но что против общих принципов "правила не меняют на ходу" - это уж точно.

—- добавлено: 22 Nov 2019 —-

Не буду отвечать за Вашего собеседника, но по моему скромному мнению, ясно, что достойных ТП шахматистов побольше, чем мест туда. А вот кому там есть что делать, а кому нечего - покажут определённые регламентом ФИДЕ отборочные турниры, о которых здесь речь.

Максима, конечно жалко. Чего и говорить - он вполне достоин сыграть в ТП. Но, чья в том вина, что ему не достанется вайлд кард? Пусть уж сетует на негодяя Грищука, который его обыграл и на себя, что не оправдывает своих собственных амбиций. Ему обидно. Все ведь в руках Макса: побеждай и играй в ТП. А, если для тебя проблема выйти в двойку лучших по итогам Гран При представляется слишком сложной, то какой смысл претендовать на звание чемпиона мира?

Попробуйте догадаться с трёх раз.

Мой изначальный комментарий оказался вам не по зубам.

Дарю вам вставную челюсть,

попробуйте разгрызть орешек о который вы сломали собственные зубы:

Если Вашье-Лаграв займет 3 место в Гран При, то ему действительно нечего делать в ТП, поскольку он не смог туда отобраться.
_________________________________________

А почему вы Мамедьярова обошли стороной?

Или он не такой обидчивый как Вашье-Лаграв? Молчит значит торчит?

Исключительно чтобы попытаться расширить представительство стран на ТП. К сожалению, турнир претендентов не резиновый. За счет какой страны вы мне предлагаете увеличить разнообразие контингента?.. Не за счет ли России? От Азербайджана уже есть представитель. А Китай уже не подвинуть.

Поэтому таk.

После заявлений Вашье-Лаграва, который имеет наибольшие шансы на выход в ТП, который даже может спортивно обогнать Грищука,
но уже готовится оправдать свой невыход, как то не хочется болеть за него.

От Азербайджана уже есть представитель, но Мамедьяров он же не только от Азербайджана, он наш, разве это не чувствуется?

Мы за него тут и не болеем вовсе. Просто мы (сборная нашего курултая) за расширение контингента. И всего лишь.

Я у вас спросил, почему именно победа в этапе Гран при определяет, кто смотрится уместно в тп, а не совокупность результатов последнего года, вы мне пишите про его возмущения, о которых речь не шла.

К Мамедьярову и Непомнящему это тоже относится?

Как же не шла речь дорогой Daneel Olivaw? Именно с возмущения Вашье-Лаграва и завертелся весь сыр-бор.

Почему нужны именно победы в определенных соревнованиях, а не совокупность результатов?
Ну знаете так повелось в шахматном мире, да и во всем спортивном мире тоже.
Hic Rhodus, hic salta. Здесь Родос, здесь прыгай.

К Мамедьярову относится, к Непомнящему не относится.

ничесе
"За що же ж мы боролись,
За що же ж мы страждали,
За що ж мы проливали нашу кровь?
Они же там пируют,
Они же там гуляют,
А мы же, подавай им сыновьев!"

да нет, началось с этого

Про результаты гран при Непомнящего и Мамедьярова тут речь не шла, на ходу переобуваетесь.

У вас действительно клиповое мышление.
Почитайте пост на который я ответил фразой, что вы процитировали.
Вы не в состоянии воспринимать контекст беседы..., понимаете дорогой Daneel Olivaw, фразы они не сами по себе, они произносятся по какому нибудь поводу.

Так что это не я переобуваюсь, это вы не в состоянии сложить полную картину из отдельных пазлов фраз.

ну да, там перечислялось, что МВЛ всегда был на грани выхода в тп, на что вы ответили, что он до него еще не дорос, и уместнее в тп выглядят Непомнящий с Мамедьяровым. Потому что имеют в запасе по 1 победе в турнире гран при. Когда вас спрашивают, почему вы используете именно такой критерий, вы отвечаете, что высокий рейтинг не повод возмущаться О_о. Периодически развешивая ярлыки и оценивая степень адекватности участников форума, рискуете потерять нить разговора