Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Я бы не стал называть вашу работу интеллектуальной

Какие новые и актуальные слова! Срыв покровов просто.

если взяться с умом за эту область, уносящую каждый год тысячи жизней, а именно:
- оборудовать дороги на должном уровне;
- ввести неотвратимую ответственность за нарушение ПДД для абсолютного любого нарушившего без отсрочек от наказаний на 10 лет;
- перестать делать трюки с пьяными мальчиками,
то не надо будет ждать ближайшего века. Уже сегодня станет лучше.

Антуан, да прибей ты его уже! Он внатуре надоел своими изгрыганиями.

 

Вот, кстати, некоторое удорожание справок для водителей. Всего-то в десять раз.

Вот и вся экономика в этом: поднять тариф, ввести новый налог, лишить льготы.

 

Воронежцы «штурмуют» диспансер перед подорожанием справок для водителей в 5 раз
https://vestivrn.ru/news/2019/11/20...m=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

 

А чем Вы недовольны? Это самая что ни на есть "социальная справедливость".

Во-первых, это налог на роскошь. Ведь автомобиль, цена которого измеряется, как выразился Монсоро, "лямами", вполне себе роскошь на фоне людей, которые кипятятся по поводу всяких там цен на "девяток" яиц. Да ещё и эти "лямы" уходят иностранному супостату на финансирование его автопрома.

Причём это не просто роскошь, а роскошь, вредящая обществу. При парковке занимает драгоценное место в городе, в том числе на тротуарах, на газонах, загораживает людям проход. Создаёт пробки, мешает общественному транспорту, раздалбывает дороги, отравляет атмосферу выхлопами, сбивает людей насмерть.

Вот и вводят один налог за другим. Утилизация, справки, парковки, ..., ..., ... Ибо если уж приходится пока кормить пенсионеров из бюджета, то надо бюджет этот чем-то наполнять. Алкоголь, курево, автомобили - вот с этого самое оно начинать.

 

Недоволен тем, что будет разгоняться инфляция, так как резко вырастут сборы государства без увеличения его произодвственных мощностей. Следствие этого - увеличение денежной массы, ничем не закрепленной. Второе следствие - падение у населения денег на руках, что вызовет еще большую нищету. В стране зредняя зп далеко не 40 тысяч и ~5000-7000 значительная сумма почти для любого. Ведь даже по оценкам ваших любимых росстатов, многие из россиян экономят на еде и одежде.

Во-первых, этот "налог" будут платить все. И у кого старенькая "Калина" и у кого новенький "Бентли". Никакой роскоши тут нет. Для многих авто вообще средство заработка.

А еще эта роскошь приносит огромные деньги в бюджет: автомобилисты платят за бензин, с которого идет акциз, платят за стоянку, платят за запчасти (налоги с этого - внезапно! - тоже идут в бюджет), платят транспортный налог, "Платон" и другое. Дороги портят? Так дороги для машин и построены. Или вы думаете, что избавившись от машин, кто-то будет строить дороги? А ездить на чем? Велорикша?

Пробки создает? Так бороться с ними надо. Расширять дороги, а не тротуары, делать движение транспорта "умным". Атмосферу отравляют? А кто сделал все, чтобы техосмотры были формальностью зачастую? Кто это должен контролировать? А кто должен следить за перегрузом больших машин? Кто их пропускает на дорогу? Почему они не остановлены, не оштрафованы? Это к кому вопросы?

И все эти один налог за другим прекрасно "сжирает" все повышения пенсий и зарплат. По итогу это оборачивается простым ростом цен и снижением покупательной способности населения.

 

На дороги тратятся бюджетные деньги, т.е. платят все, а пользуются и портят - в основном обладатели личных авто. Соответственно, нужно более справедливое переустройство ситуации на дорогах. Пешеходам, которые привнесли свои средства - широкие тротуары и выделенные полосы для общественного транспорта. Велосипедам, гироскутерам, электросамокатам - выделенные велодорожки. Оставшийся кусочек дороги - личным авто. С которых надо слупить под разными предлогами деньги за то, что портят экологию, портят дорогу, создают пробки, забивают дворы, а то и вообще паркуются на тротуарах.

Зато когда покупали авто, деньги измеряли термином "лям", повторюсь. Даже Калина стоит половину "ляма", а у многих машинки покруче, иномарки. Так что не надо после этого охать и ахать про "дотянуть бы до зарплаты" и "не хватает на макарошки".

Если денег в самом деле мало, то сэкономь просто этот самый "лям" на машине, которая в большинстве случаев покупается для поездок в булочную. И ни в чём себе не отказывай.

 

Пешеходы и велосипедисты платят акциз на топливо?

 

Конечно! И транспортный налог...

 

Топливо вместе с акцизом в России - полубесплатное, см. европейские цены. Российская экономика ради этого идёт на большие жертвы: обесценивает смысл перерабатывающих заводов. Нафига развивать сложную нефтехимию, если один из важнейших продуктов, бензин, придётся продавать дешевле бакса за литр?

Сделаны эти жертвы для того, чтобы оживить логистику в стране. Доставка товара из пункта А (где производство) в пункт Б (где спрос) должна быть недорогой. Личные авто тоже пользуются этой полухалявой, но от них экономике страны никакой пользы нет. Соответственно, эту нелогичность надо устранить путём введения всевозможных налогов на самобеглые колесницы.

 

Вождь, у Вас, мягко говоря, оригинальный взгляд на экономику России.
Посмотрите внимательно на ставку акцизов и ее долю в цене на топливо.

И да, дороги разбивают не легковые машины, а большегрузы...

 

А в бюджет идут деньги, в том числе, и из моего кармана путем оплаты акцизов и транспортных налогов и прочих платонов.

А у многих еще дешевле ляма. Выглянул в окно - текущая стоимость двух десятков иномарок точно ниже ляма. А если наши брать, то только пара машин за 500 перевалит. И то я не уверен.

Топливо очень дорогое. В Европе цена складывается, в т.ч., и из-за дальней транспортировки. С другой стороны, в Европе уровень жизни выше и там это не так чувствительно.
По вашей логики можно говорить, что в Абхазии мандарины бесплатные, так как в Москве они по 150 за кг идут. А в Магадане уже и за 700 руб.

Тупое сравнение цен и тут - грубая ошибка.

 

После этого на вас как на "экономисте" можно крест ставить. Посчитайте хотя бы сколько в год платит средний автолюбитель с машиной мощностью 100 л.с. в год денег. Это дармовые деньги для государства, с которых идет оплата и мне и вам.

 

Кстати, вождь проговорился. Ясно дал понять, что чинушам нужны деньги. Ни какой речи об углубленном исследовании, чтобы наркоманов выявить или склонных к эпилепсии, даже не ведется!
Значит, скоро появится десятки новых полуклиник, где эти справки будут без всякого осмотре клевать еще в больших количествах. Еще бы... заплатил 7000 косарей и еще в очереди стоять.

Потом кто-то по ТВ нахмурит брови и будет недоумевающе говорить: как так? Реформировали медосмотры, а все только хуже. Кто бы мог подумать?

 

Причём тут транспортировка? Страны ЕС уже купили нефть по 30-40 центов за литр. Дальше перерабатывают её, и бензин разливают водителям по 1,5-2 бакса за литр. Российские нефтепереработчики тоже бы так хотели. Но государство им выламывает руки: реализуйте в России, по замороженным ценам, во избежание социальных проблем. Свободный рынок тут и не ночевал.

Для контраста, можно взять алкоголь. Вот там свободный рынок: задирай цены как хочешь, экспортируй куда хочешь. Вот тут потребительская цена на алкоголь это действительно рыночная плюс налоги. За счёт выпивающих наполняется казна. А с бензином - обратная ситуация.

 

Логистические расходы всегда очень дорогие.

И правильно делает. Задерут цены до европейских, экономика окончательно рухнет. У нас надо снижать цену бензина, чтобы это оживило перевозки и удешевило их. Тогда цены на прилавках, если не упадут, то не будут расти.

Угу. Акциз и рыночная цена как-то плохо согласуются.

Просто в правительстве, надо признать, сидят не совсем уж дураки. Понимают, во что выльется рост цен на бензин до европейских.

 

Транспорт тут ни при чём. Представьте себе, что нефть уже есть там, где надо. По мировой стоимости 65 долларов за баррель, т.е. 40 центов за литр. Российская отсталая нефтепереработка выдаст с этого литра 150 мл бензина от силы. Ну и сколько должен стоить литр такого бензина? Вот с этим и сравнивайте те цены, которые на бензозаправках. И если там бензин оказывается дешевле, то это не автомобилисты наполняют бюджет государства, а наоборот, государство подкармливает автомобилистов за свой счёт или за счёт нефтянников.

И с пенсионной системой то же самое. Крики стоят, что государство грабит пенсионеров, повышая пенсионный возраст. Тогда как на самом деле оно их подкармливает: отчисления с работающих это всего 4,5 трлн рублей, а на трудовые пенсии уходит почти 6-7 трлн рублей. Разница - из бюджета.

 

Да дело в том, что нефть сама не окажется, там где нужно. Нужно построить заводы, станции по перекачки, потом доставить ее. Включить в стоимость расходы на оплату труда обслуживающего персонала. А в конечном итоге переложить это на покупателя.
А пошлина на вывоз топлива? А пошлина на ввоз?

А давайте опять к мандаринам вернемся. В Абхазии они стоят 20 рублей за кг, а в среднем по миру - 100 рублей. Можно их продавать, конечно, и в Абхазии за 100, да вот только никто не купит. И с бензином также. Рынок немедленно будет демпингован и появится множество "левых" заправок, так как себестоимость бензина значительно ниже европейских цен.

А кто кричит, что грабят пенсионеров? Я не слышал этих криков. Тут речь не об ограблении, а том, что большинство до пенсии просто не будут доживать. Да и государство тоже хорошо. Деньги собрать не может с бизнеса, вводят антисанкции, компенсируют расходы дериписками, а крайние простые жители.

 

Разговоры о нищете примерно так же коррелируют с количеством личных авто, как разговоры о невозможности дотянуть до пенсии - с 46 млн пенсионерами в России. От личных авто нет ни прохода, ни проезда, а каждый третий житель - пенсионер.

Насчёт дороговизны доставки нефти - не смешите сравнением с мандаринами. Транспортировка по нефтепроводам и газопроводам стоит недорого. И, если уж на то пошло, то основная её часть проходит по внутренней территории России в тяжёлых условиях. А догнать её по трубе от Брянска до Германии - самая лёгкая часть дела, это не может вызвать сколь-нибудь заметного перепада цен.

 

Так и живем - первый и второй с автомобилем, а третий с пенсией...

 

Еще как коррелируют. Надо смотреть на тенденцию приобретения новых авто, средний возраст автомобилей, количество автомобилей в целом и их цену в сопоставлении со средней зп и т.д.

Да и мандарины довезти недорого - загрузил ящик и повез. Самая трудная часть - это километров 400 (?) по серпантину и все. А дальше вези себе да вези. За ремонт дорог платить не надо (в отличии от ремонта нефтепроводов). Или вы думаете, что в Европе платят только за нефть после границы? Нет. Они еще оплачивают наши расходы на транспортировку, которые мы вкладываем в стоимость нефти.
Да. Ценообразование оно такое. Подводных камней очень много.

Надеюсь, я понятно написал про то, что для европейской нефти включаются наши расходы на транспортировку? Уже с этим расходами получается экспортная цена. Хотя, конечно, это примитивное описание. Тут надо еще учитывать внутреннее законодательство конкретной страны и ее экономику. Но опять же. В Норвегии нет транспортного налога. Там налоговая нагрузка на людей намного ниже нашей. Поэтому прямое сравнение цены вызывает только смех.

 

Лол, ценообразование происходит на бирже, неуч)) Покупателю до фонаря наши проблемы с логистикой и трубами - сказано бочка $10 или бочка $140 - продавай.
А с вырученных денег уже в Роснефти головы чешут - где трубы менять, а где новую разведку проводить и тд. Рыночек, в самом его либеральном понимании...

 

Ценообразование не может быть ниже рентабельности.

Продавцу также все равно на хотелки покупателя. В убыток никто продавать не будет.

А чтобы было по поводу чего думать, в цену вкладываются плановые расходы на ремонт, оплата персонала, самолет Сечину и т.д.

—- добавлено: 22 ноя 2019 —-

Да, и подпись поменяйте. "Не так поняли"©

 

Для мандаринов нет понятия мировой цены. Они почти бесплатные там, где растут. Основное - транспортировка, хранение и продажа. А для нефти есть мировая цена. Никого не волнует, какая там её себестоимость добычи, себестоимость транспортировки. Всё равно цена единая: что для российского НПЗ баррель стоит 60 баксов, что для немецкого. По 0,4 бакса за литр. Только:
- в России из этого литра сделают 150 мл бензина против 300 мл в Европе
- продать его заставят по 0,7 бакса за литр - вместо 1,5 баксов в Европе

Российским НПЗ выламывают руки, а чтобы они не разорились окончательно, доплачивают из бюджета. То есть фактически получается, что обладатели личных авто не наполняют бюджет, а наоборот, это их кормят из бюджета. Давно бы задрали цены на бензин, но тогда действительно экономика встанет: ведь кроме купленных для всякой блажи личных авто есть также и автомобили, выполняющие полезную работу.

В такой ситуации здравая политика - цену на бензин теми или иными способами сдерживать, но при этом обладателям личных авто дать понять, что это не для них крутится эта карусель. Полученное нахаляву они должны так или иначе вернуть: через налоги, через платы за парковки, через штрафы и так далее.

 

Расскажите об этом российскому газу, поставляемому в различные европейские страны...

 

Просто пример с ними простой. Наглядно даже вам показывает, как складывается цена и что на нее может повляить.

Волнует. Если сейчас СА перестанет добывать по каким-то причинам нефть (атака дронов или еще что-то), то цена немедленно взлетит вверх, так как российская нефть дороже в добыче. А так цена компенсируется Ближним Востоком. Впрочем, им тоже слишком дорого продавать нельзя - ведь сырье можно по более дешевой цене гнать, добирая убытки крупными объемами.

А в бюджет деньги поступают на 9\10 от продажи сырья. То есть, чтобы помочь сырьевой отрасли, мы берем у них налоги и отдаем.... им же! Логика ок.

Фактически обладатели личных авто очень сильно наполняют бюджет, так как каждый день покупают тысячи баррелей нефти в виде бензина.

Вообще, вы тут себе противоречите. Говорите, что добыть нефти и перегнать ничего не стоит. А цена определяется мировой ценой. Но когда заходит речь о продаже топлива внутри страны, то это выкручивание рук и работа в убыток. Давайте называть откровенно вещи: просто с российскими ценами нет сверхприбылей. А то, что какая-то нефтяная компания закончила год с убытком, так, может, проблема не в обладателях личных авто, а в том, что глава компании филолог, а не нефтяник?

Рад, что вы это поняли. Но станет не только экономика из-за отсутствия авто, выполняющих полезную работы. В городах случится транспортный коллапс, от переизбытка людей. Никто ведь не будет покупать новые автобусы для перевозки людей, ведь тут не будет сверхприбылей.

Нет. Это не здравая политика. Это политика курильщика. К счастью, это понимают и не сильно сжимают тиски. Лишится такого лакомого куска в виде акцизов, штрафов казна себе никогда не сможет позволить.

 

Может быть вы не специалист, но сама нефть в разных местах разная по составу, и стоимость ее разная.

Если в российской нефти 150 мл бензина, то его и извлекут, но и остальное ведь не выбрасывают. Керосин, лигроин, парафин, соляра — все это в разной нефти в разных пропорциях, но на все есть покупатель. Всё извлекут и продадут.

 

Бензин это не сырьё, а продукт переработки нефти. Если заниматься не просто выпариванием, а привлекать сложные технологии вроде крекинга, то это сложная высокотехнологичная область. Ничего общего с разведкой, добычей, транспортировкой она не имеет. Или, может, Вас вводит в заблуждение тот факт, что этим делом занимается та же Роснефть? Но это лишь результат того, что никто больше не хочет браться за нефтепереработку. Зачем корячиться, пытаясь выжать из нефти не 150 мл бензина, а вдвое больше, если все равно потом заставят продать этот бензин подешёвке любителям ездить в булочную на личном авто?

Были бы нормальные цены на бензин, полтора бакса например - попёрла бы нефтепереработка в гору.

 

Ваше уточнений никакой роли не играет, а служит лишь уводом разговора в сторону.

Кто вам такое сказал, что никто больше не хочет браться за нефтепереработку??????? Загуглите, что стало с Ходорковским, который занимался переработкой нефти и как после известных событий "Юкос" стал называться. Никто не хочет.... А кому дадут? Нефтепереработка слишком лакомое сырье, чтобы давать его в руки случайных людей.

Были бы нормальные цены - наша экономика в гору бы пошла. А также жизнь простых людей. Нормальные цены это рублей 20-25 в зависимости от марки бензина. А ваше предложение:
- сократит число автовладельцев;
- как следствие, упадут доходы в бюджет от того же самого акциза, транспортных налогов, платона и прочего;
- вырастет цена абсолютно на все товары;
- жители страны окажутся в еще большей нищете, чем они есть. А многих поставит на грань выживания;
- отказ от автомобилей вызовет транспортные проблемы, так как нет столько маршруток, метров и автобусов, чтобы перевезти большее количество людей, чем сейчас. А закупание новых ТС приведет к росту тарифов на перевозку.

Если вам так хочется помочь нефтеперерабатывающим заводами, то надо уменьшать величину акциза. Тогда эту сумму производитель может взять себе и наладить высокотехнологичное производство. Это, кстати, самый оптимальный вариант. Если же сюда еще добавить оптимизацию налоговой системы... То у нас и вовсе будут все шансы стать второй Норвегией. Ну, ладно, Это я хватанул, конечно. Но жить на уровне 2007-2009 годов вполне сможем.

 

Нефтепереработка - сырьё?? Вы хоть соображаете, что мелете? Вообще-то это набор довольно сложных технологий, большинство которых в России не развито и не внедрено в промышленность. И потому она гонит сырую непереработанную нефть за рубеж. Про нефтехимика Ходорковского - не смешите. Во власть - да, рвался, хотел место Путина занять. А в нефтехимии что-то замечен не был.

 

Оговорился, конечно, хотел написать "слишком лакомый кусок". Но после порций лютой ерунды о ценнообразовании от Вас не смог сосредоточиться. Но суть не меняется нисколько. В случайные руки нефтепереработка не попадет. Даже анекдот есть: учительника начальной школы устала от нищеты и учредила нефтяную компанию.

Так. Запомнили это. А почему 20 лет это не развивалось? Ведь многие годы цена на нефть была завышенной. Автовладельцы не виноваты, что нефтяники и государство (регулирующее эту область) забивали болт на замену оборудования. Так что здесь страдать должны именно владельцы вышек, а не простое население.

Вы слишком часто смеетесь и несете бредятину. Завязывайте с нигерийским укропом.
В стремлении во власть Ходорковский был замечен гораздо меньшее время, чем во владении "Юкосом". А активы "Юкоса" сами знаете (если знаете, впрочем) куда и кому попали. У вас странное представление о мироустройстве - "Роснефть" и Сечина считаете занимающимися нефтехимией. А "Юкос" нет. Вы уже или шапочку леопардовую наденьте или розовые очки снимите.

 

Попробуйте немного подумать .

С кого таможня собирает деньги , чтобы отправить их в федеральный бюджет ?
А кто платит НДС ? Акцизы ? Штрафы ?

Предлагаете увеличить собираемость ? Это как ? Поднять налоги , ввести новые поборы и драть с таких вот "лонгов" уже не по три а по четыре шкуры ?
И что содрали - отдавать на бедность пятидесятилетним гражданам .

Ну что , гениальный план .

 

Да уж не с работников
И вообще не с кого, а с чего. С Роснефти, с Газпрома итд.

НДС платят торговые предприятия. Штрафы платят как организации, так и граждане - все граждане, а не только та половина, которая работает, в том числе пенсионеры. Акцизы платят производители, а потом они ложатся на граждан - опять же всех, а не только работников
Пробуйте ещё.

При чем тут налоги, Оптик? Мы про пенсионный фонд говорим. Поднятие только уменьшит собираемость.
Пробуйте ещё.

 

И тут же забивают в цену конечному потребителю . Это даже в счетах присутствует .

Согласен . Но попробуйте подумать , меняет ли это суть ?
Вы считаете , если сами пенсионеры скинутся вместе со всеми на ранний ПВ - это типа , совсем другое дело ? Ну-ну )

А это ещё смешнее . Вы все оплатите тут же . На заправке и в магазине при покупке пачки сигарет .
И это не виртуальные деньги - а кровные , заработанные .

Так расскажите , как увеличить собираемость , на которую вы уповали , предлагая за счет неё поддержать низкий ПВ ?

Это вы попробуйте ещё разок поискать источник финансирования для низкого ПВ .
Как видите , попытавшись переложить содержание молодых пенсионеров на федеральный бюджет - вы примитивно переложили это на свои же плечи .

 

А конечные потребители - это у вас "работники"?

Ни капельки не меняет суть - доля работников в федеральном бюджете ничтожна. Даже если, как вы, начать заниматься бухгалтерскими махинациями, все равно удастся окольными путями приписать работникам очень мало

А я что написал? Только оплачу не только я, но и предприятия, которые тоже заправляются, и пенсионеры, и менты с депутатами

Что значит как? Выявлять неплательщиков

А зачем его искать, если он и так есть? Пенсионный возраст все еще низкий, если вы не заметили, значит, есть источники финансирования

 

Строго говоря - не только .
Допустим , это тот же самый пенсионер . Или врач , педагог . Или предприятие .
Суть вашего рецепта в том , что давайте обдерем пенсионера(врача, предприятие) - но ПВ у пенсинера должен быть низкий несмотря ни на что.

См выше . Депутатов мало . Давайте назовем вещи своими именами . Вы считаете , что для поддержания низкого ПВ должны скинуться все - работники , врачи , менты , чиновники и даже сами пенсионеры ?

Тут согласен .
Но это надо делать вообще . А не только для низкого пенсионного возраста .
Но сначала их надо выявить , заставить платить - а уже потом думать , какой ПВ можно обеспечить за счет дополнительных средств .

А завтра ? Просто сказать , извините - денег больше нет ?